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馬來(lái)西亞總理安瓦爾對(duì)話李世默:他們想控制話語(yǔ)權(quán),但我們不能再接受!
1996年,時(shí)任馬來(lái)西亞副總理安瓦爾在其著作《亞洲復(fù)興》中,勾勒了一種愿景:亞洲可以復(fù)興到與“全球北方”相媲美的程度,亞洲國(guó)家可以在求同存異中走向繁榮。
兩年后,安瓦爾因與時(shí)任總理馬哈蒂爾政見(jiàn)不合而被“踢”出內(nèi)閣,昔日的“接班人”從此投身反對(duì)黨運(yùn)動(dòng),更兩度被投入監(jiān)獄。2022年,75歲的安瓦爾第三次向總理之位發(fā)起沖擊,終獲成功,于當(dāng)年11月宣誓就職。
上任伊始,安瓦爾總理提出以“永續(xù)、繁榮、創(chuàng)新、尊重、信任、關(guān)懷”六大原則為基礎(chǔ)的“昌明大馬”執(zhí)政理念,希望維護(hù)社會(huì)團(tuán)結(jié)、提高人民生活水平、改善營(yíng)商環(huán)境,引領(lǐng)馬來(lái)西亞走向昌明社會(huì)。在外交領(lǐng)域,他重視與東盟、中國(guó)的關(guān)系,也多次強(qiáng)調(diào)馬來(lái)西亞不會(huì)“選邊站”。
6月13日,北京對(duì)話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長(zhǎng)李世默在馬來(lái)西亞總理府與安瓦爾深入交流。近一小時(shí)的對(duì)話由“亞洲復(fù)興”展開(kāi),探討在單極時(shí)代走向終結(jié)的今天,亞洲和伊斯蘭世界將在多極化的世界中扮演什么角色?覺(jué)醒的“全球南方”要如何形成團(tuán)結(jié)一致的力量,應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)?馬來(lái)西亞如何與中、美等大國(guó)相處?
對(duì)話中,安瓦爾還分享了他對(duì)加沙危機(jī)、俄烏沖突、供應(yīng)鏈安全、美元霸權(quán)等問(wèn)題的看法,并深情回顧了他政治道路上跌落低谷的艱難歲月。
以下為對(duì)話全文實(shí)錄:
亞洲復(fù)興,不只是經(jīng)濟(jì)
李世默:總理先生,我仰慕你很多年了,不是幾年,而是幾十年。上世紀(jì)90年代,我還是一名研究生,那時(shí)我們生活在興奮和困惑之中。興奮是因?yàn)槿蚧瘞?lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),困惑是因?yàn)槲覀儽桓嬷獨(dú)v史正在“終結(jié)”,我們都將成為美國(guó),所有國(guó)家都只有一條路可走,我們都要放棄自己的政治、文化甚至宗教和傳統(tǒng),接受西方價(jià)值觀。然后,我的一個(gè)同學(xué)把這本書(shū)遞給了我。還記得嗎?
安瓦爾:是的。
李世默:這是原書(shū),里面的紙張都已經(jīng)變脆了。結(jié)束采訪后,我想請(qǐng)你在上面簽名。
那時(shí),我們?cè)谂笥阎g傳閱這本書(shū),它給我?guī)?lái)了思想上的震撼——我們也能有屬于自己的復(fù)興?在我的印象中,你可能是第一位以文明的語(yǔ)境來(lái)談?wù)搧喼薜恼晤I(lǐng)袖,對(duì)我的人生、對(duì)我這一代亞洲人都產(chǎn)生了影響,直到現(xiàn)在。
《亞洲復(fù)興》,安瓦爾著
我想提的第一個(gè)問(wèn)題是,在1995年或1996年,當(dāng)我們看似都將不可避免地走向西方自由主義社會(huì)時(shí),你是怎么預(yù)見(jiàn)到另一種未來(lái)的?第二個(gè)問(wèn)題是,30年過(guò)去了,這樣的未來(lái)就在我們眼前。展望未來(lái),我們生活在一個(gè)動(dòng)蕩的世界,一切似乎都在發(fā)生劇變,在世界歷史的這個(gè)關(guān)口,你如何看待亞洲文明圈?你使用了“昌明”(Madani)這個(gè)詞,它的含義非常豐富,有很多不同的解釋,就馬來(lái)西亞、亞洲乃至全世界而言,你所說(shuō)的Madani究竟是什么意思?
安瓦爾:謝謝你的提問(wèn),世默。你一開(kāi)始就提出了一系列非常復(fù)雜的問(wèn)題。你遠(yuǎn)道而來(lái),這讓我很感動(dòng)。我想說(shuō)的是,上世紀(jì)90年代是經(jīng)濟(jì)繁榮、成功的時(shí)期,以至于世界銀行出版了《東亞奇跡》(1993年)這份報(bào)告。當(dāng)時(shí),我對(duì)我的同行——國(guó)際貨幣基金組織的米歇爾·康德蘇(Michel Camdessus,1987年1月-2000年2月任國(guó)際貨幣基金組織總裁)和世界銀行的沃爾芬森(James Wolfensohn,1995年6月-2005年5月任世界銀行行長(zhǎng))說(shuō):“非常感謝你們,但要知道,我們?nèi)匀灰鉀Q城鄉(xiāng)之間嚴(yán)重不平等、貧富差距大、赤貧和落后的治理能力。”他們非常震驚。通常情況下,我們會(huì)正面接受外界的稱贊。但我認(rèn)為,那樣我們社會(huì)就會(huì)驕傲自滿。
當(dāng)時(shí)還有一種趨勢(shì),你必須遵循他們(西方)的“處方”,無(wú)論是經(jīng)濟(jì)、文化還是政治,那是亨廷頓(Samuel P. Huntington)廣受歡迎的時(shí)代,他也得到了我們現(xiàn)在的朋友福山(Francis Fukuyama)的支持,他寫(xiě)了《歷史的終結(jié)》。很多精英都相信這些,但對(duì)我來(lái)說(shuō),這都是胡扯。真正有思辨能力的人不會(huì)相信。只有那些不懂亞洲歷史和偉大傳統(tǒng)文明的人才會(huì)相信西方的“處方”。中國(guó)人、印度人、馬來(lái)人或穆斯林,亞洲文明交相輝映,這些幾千年的文化和文明不能被暫時(shí)的經(jīng)濟(jì)繁榮所抹去。我想說(shuō),為什么我們亞洲人不能在從東方和西方獲得技術(shù)或成功的同時(shí),保留一些我們自己的傳統(tǒng)、文化和知識(shí)呢?
弗朗西斯·福山(視覺(jué)中國(guó))
我的意思是,我在這里和馬來(lái)人、馬來(lái)西亞華人、印度人一起成長(zhǎng),我看到這些族群在某些方面可以非?,F(xiàn)代、非常西方,但他們也堅(jiān)守自己的傳統(tǒng)和文化。這促使我看到了改變范式的重要性。孝道也是必不可少的,這在很大程度上是孔子的價(jià)值觀、文化、道德和倫理,這將極大地幫助我們制定良治的原則。我們可以是普世的,也可以很亞洲。這就是為什么我談到亞洲的復(fù)興,這不僅是經(jīng)濟(jì)賦權(quán),也是文化賦權(quán)。
現(xiàn)在轉(zhuǎn)向下一個(gè)問(wèn)題,關(guān)于“Madani”。當(dāng)你談?wù)搹?fù)興,談?wù)摻?jīng)濟(jì)成就、談?wù)撐幕臀拿鲿r(shí),“Madani”實(shí)際上是這個(gè)問(wèn)題的延伸。當(dāng)我第一次見(jiàn)到習(xí)近平主席時(shí),我就被他吸引了,因?yàn)榱?xí)主席是為數(shù)不多談?wù)撐拿鞯慕艹鲱I(lǐng)導(dǎo)人之一,從某種意義上說(shuō),他是獨(dú)一無(wú)二的。習(xí)主席的理念和我們的“Madani”概念可以很好地結(jié)合。
當(dāng)然,經(jīng)濟(jì)是根本,人民需要安居樂(lè)業(yè),但文化也很重要,因?yàn)檫@是我們獨(dú)特的方式和價(jià)值觀,這些都深深根植于文明的問(wèn)題中。這就是“Madani”的本質(zhì),它有伊斯蘭的根源,有它的文化根源,有亞洲根源,并且在一個(gè)多種族的社會(huì)中,我還注入了中國(guó)價(jià)值觀和印度價(jià)值觀,讓它變得更加包容。
李世默:多元、包容。
安瓦爾:是的。
標(biāo)簽 馬來(lái)西亞總理-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 王愷雯 
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