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瑪雅專訪祝東力:中國文化自信與普世話語構(gòu)建
關(guān)鍵字: 文化自信普世普世話語核心價(jià)值觀革命文化文化強(qiáng)國群眾路線瑪雅祝東力【新版《智取威虎山》紅遍了大江南北,“紅色經(jīng)典”的話題也再度被點(diǎn)燃。很多人并不知道“紅色經(jīng)典”在西方世界也曾取得輝煌的成績。“2003年是法國的中國文化年,芭蕾舞《紅色娘子軍》到法國巡回演出一個(gè)多月,共19場。第一站是里昂,演出5場,場場爆滿。之后其實(shí)也要到巴黎去演出,但巴黎的很多權(quán)威舞蹈評(píng)論家都想先睹為快,就趕到里昂來。后來他們寫文章,對(duì)《紅色娘子軍》的價(jià)值和內(nèi)涵給了很高的評(píng)價(jià),認(rèn)為它已經(jīng)是人類文化遺產(chǎn)的一部分。”
在近幾十年的歷史中,中國的軟實(shí)力確有起伏,但“紅色經(jīng)典”卻多少意外地獲得了中西皆譽(yù)的“普世性”。祝東力研究員認(rèn)為,“所謂文化強(qiáng)國,第一要有自己的一套既獨(dú)立、又普世的核心價(jià)值觀”。
“紅色經(jīng)典”的走紅,提示了我們更為重要的問題?!爱?dāng)前中國的文化自信所認(rèn)同的那個(gè)‘文化’,究竟是屬于哪一個(gè)中國——是古典中國、紅色中國,還是市場中國?不同文化最終指向不同的利益群體”,因此存在一個(gè)“不同群體的利益整合,即改革發(fā)展成果共享的問題”?!?/strong>
所謂文化自信,就是一種對(duì)自身文化所擁有的價(jià)值的信心——是處在兩種以上文化相互作用,相互交流、競爭的環(huán)境中,面對(duì)其他文化而形成的一種意識(shí)狀態(tài)。對(duì)于中國來說,文化自信,主要是針對(duì)西方文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的壓力和挑戰(zhàn)而對(duì)自身文化價(jià)值的自覺。
扭轉(zhuǎn)意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域西強(qiáng)我弱的局面,目前中國尚處于“戰(zhàn)略防御”階段。未來,如果我們能夠圍繞“民生和發(fā)展”構(gòu)建出一套中國的普世話語和價(jià)值觀,與西方那種口惠而實(shí)不至的“民主和憲政”相對(duì)抗,那么在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域,中西之間的力量對(duì)比就將發(fā)生扭轉(zhuǎn)。
我們要有自信。憑借“政府主導(dǎo)+社會(huì)協(xié)同、舉國體制+市場機(jī)制”這種中國特有的制度優(yōu)勢,以及世界上最龐大的生產(chǎn)和建設(shè)能力,圍繞“民生和發(fā)展”,我們完全可能構(gòu)建一套既是中國的,又是普世的新型話語。
中國文化自信與普世話語構(gòu)建
——專訪中國藝術(shù)研究院研究員祝東力
文化強(qiáng)國要有既獨(dú)立,又普世的核心價(jià)值觀
瑪雅:2014年7月,文化部發(fā)出通知,對(duì)國內(nèi)藝術(shù)團(tuán)組到金色大廳等國外著名演展場所進(jìn)行“鍍金”性質(zhì)演展活動(dòng)予以堅(jiān)決制止?!度嗣袢?qǐng)?bào)》報(bào)道稱,近年來,這種打著“文化交流”名義進(jìn)行“鍍金”式演出的現(xiàn)象日益嚴(yán)重,“既浪費(fèi)了人力物力財(cái)力,也損害了國家形象和藝術(shù)尊嚴(yán)?!庇纱寺?lián)想到“文化強(qiáng)國”目標(biāo)以及文化“走出去”戰(zhàn)略,顯然,像“鍍金”式演出這樣的“走出去”,與“建設(shè)文化強(qiáng)國”的期許是完全不相符的。那么,應(yīng)該如何理解文化強(qiáng)國戰(zhàn)略?怎樣才能稱得上是文化強(qiáng)國?請(qǐng)談?wù)勀愕目捶ā?
祝東力:上世紀(jì)90年代以來,中國經(jīng)濟(jì)高速增長,進(jìn)入新世紀(jì),總量在全球連續(xù)超越法、英、德、日等經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國,位居世界第二。近幾年全球遭遇金融風(fēng)暴,經(jīng)濟(jì)衰退,美歐日發(fā)達(dá)國家均陷入空前的金融、財(cái)政困境,而中國似乎一枝獨(dú)秀。但另一方面,在國際意識(shí)形態(tài)斗爭中,中國被戰(zhàn)略圍困的局面并沒有因此而發(fā)生改變。在國內(nèi),社會(huì)風(fēng)氣和道德水準(zhǔn)繼續(xù)下滑,前段時(shí)間已經(jīng)到了老弱倒地是否幫扶都需要全民討論的地步。同時(shí),文化領(lǐng)域的企事業(yè)機(jī)構(gòu)總體上處于疲弱狀態(tài),文化產(chǎn)業(yè)占GDP比重較低,這是文化軟實(shí)力嚴(yán)重不足在產(chǎn)值上的表現(xiàn)。
針對(duì)這種情況,2011年10月中共十七屆六中全會(huì)作出關(guān)于深化文化體制改革的決定,核心命題就是所謂“建設(shè)文化強(qiáng)國”。對(duì)于執(zhí)政黨來說,目前文化領(lǐng)域的所有政策措施、所有改革發(fā)展,都是為了“文化強(qiáng)國”這個(gè)核心目標(biāo)。但是,“文化強(qiáng)國”本身目前仍然是一個(gè)含混不清、過于籠統(tǒng)的概念。例如,文化強(qiáng)國的內(nèi)涵和層次以及評(píng)估某一國家是否文化強(qiáng)國的標(biāo)準(zhǔn),都完全沒有界定。
瑪雅:在你看來,文化強(qiáng)國的內(nèi)涵和標(biāo)準(zhǔn)是什么?
祝東力:什么是文化強(qiáng)國?我們可以對(duì)比一下美國。2010年,美國文化產(chǎn)業(yè)占其GDP比重為25%,中國為2.75%。根本差距在哪呢?當(dāng)然不在產(chǎn)業(yè)本身,主要也不在人才隊(duì)伍的優(yōu)劣,而在于美國有能力向全球大規(guī)模出售它的核心價(jià)值觀,即所謂“普世價(jià)值”,而中國不能。在這個(gè)意義上,美國是當(dāng)今世界獨(dú)一無二的文化強(qiáng)國。
所謂文化強(qiáng)國,就是第一,要有自己的一套既獨(dú)立、又普世的核心價(jià)值觀;第二,能源源不斷地推出原創(chuàng)性的文化作品;第三,有一個(gè)強(qiáng)大的文化產(chǎn)業(yè)來傳播和營銷其價(jià)值觀和文化作品。也就是說,在當(dāng)今世界,文化強(qiáng)國由這三個(gè)層次的要素組成:價(jià)值觀、作品、產(chǎn)業(yè);缺一個(gè)層次,就不是文化強(qiáng)國,三個(gè)層次都缺,就是不折不扣的文化弱國。比如,缺少獨(dú)立的核心價(jià)值觀,就必然在意識(shí)形態(tài)上依附于其他文化強(qiáng)國;缺少文化產(chǎn)業(yè),就無法在文化市場上傳播自己的價(jià)值觀和文化作品。在這個(gè)意義上,不論是文化強(qiáng)國,還是文化弱國,都是在相互博弈和競爭中形成的,首先都是國際政治的概念。
瑪雅:也就是說,一個(gè)文化強(qiáng)國首先要有獨(dú)立的核心價(jià)值觀。所謂文化“走出去”的真正含義,是國際政治中軟實(shí)力的競爭。如果為了走出去而走出去,其實(shí)是走不出去的。
祝東力:關(guān)鍵就在于核心價(jià)值觀。核心價(jià)值觀又是什么?簡單說,就是一個(gè)社會(huì)判斷人們行為的最終的是非標(biāo)準(zhǔn),是一個(gè)社會(huì)的終極信念。一個(gè)社會(huì)構(gòu)建核心價(jià)值觀不能停留在嘴上、紙上,而必須付諸行動(dòng),這就要求這個(gè)社會(huì)的先進(jìn)分子必須在重大的利益關(guān)系中有取舍、能犧牲、敢擔(dān)當(dāng)。由這樣的先進(jìn)分子組成先鋒隊(duì),才能引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)實(shí)現(xiàn)核心價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。這種重大的利益關(guān)系體現(xiàn)在上層建筑,就是政治。
因此,是政治為文化賦予內(nèi)涵。文化源自實(shí)踐,總是先有政治性的實(shí)踐,然后才有文化上的提煉、升華和表現(xiàn)。因此,對(duì)于一個(gè)國家或執(zhí)政黨來說,比“文化自覺”更根本的是“政治自覺”。美國文化產(chǎn)業(yè)強(qiáng)大,是因?yàn)槊绹莆罩虻奈幕I(lǐng)導(dǎo)權(quán),說到底是因?yàn)檎螐?qiáng)大。
中國從意識(shí)形態(tài)“出超”到“入超”
瑪雅:有人說,過去30多年,中國在價(jià)值觀上的損失是最慘重的,可以用“失魂落魄”來形容。這話說得沒錯(cuò)?,F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀”,就是因?yàn)閮r(jià)值觀缺失的問題確實(shí)存在。
祝東力:從國際文化形勢來看,在核心價(jià)值觀方面,“文革”結(jié)束以來,我們就一直處于被戰(zhàn)略包圍的局面。從上世紀(jì)80年代的現(xiàn)代化和個(gè)性解放,到90年代以來的個(gè)人權(quán)利、民主憲政和生態(tài)主義等等,都是出自西方發(fā)達(dá)國家的“普世價(jià)值”。
這種被戰(zhàn)略包圍的局面,可以和毛澤東時(shí)代做一個(gè)對(duì)比。上世紀(jì)50-70年代,中國一直處在以美國為首的西方陣營的戰(zhàn)略包圍之中。但是,當(dāng)時(shí)中國的核心價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)卻在不少亞非拉國家產(chǎn)生了很大影響。這種影響在六七十年代達(dá)到高峰,甚至波及西方國家。后來在八九十年代成為中國思想界偶像的薩特、德里達(dá)、克里斯蒂娃等世界聞名的巴黎思想家,當(dāng)時(shí)都在讀北京外文出版社發(fā)行的《毛澤東選集》。同時(shí),中國當(dāng)時(shí)的政治思潮也影響了美歐日青年學(xué)生群體的反資本、反官僚、反體制的政治立場,在西方曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)。今天,不論我們?cè)鯓釉u(píng)價(jià)這段歷史的是非功過,當(dāng)時(shí)中國在核心價(jià)值觀和思想觀念方面處于“出超”的地位,應(yīng)該說是一個(gè)基本事實(shí)。
瑪雅:從毛時(shí)代的意識(shí)形態(tài)“出超”到今天的“入超”,這個(gè)轉(zhuǎn)變經(jīng)歷了怎樣的過程?
祝東力:由于“文革”潰敗,以革命為中心的意識(shí)形態(tài)解體,中國的文化精英們?cè)诤诵膬r(jià)值觀上轉(zhuǎn)而依附于西方。此前,中國對(duì)于西方,整體上一直都處于主動(dòng)的戰(zhàn)略位置,在反帝反殖的世界革命浪潮中,在針對(duì)蘇共的理論辯論中,都是采取進(jìn)攻態(tài)勢。上世紀(jì)70年代初,一方面,“文革”中的群眾運(yùn)動(dòng)已經(jīng)退潮,整個(gè)社會(huì)蕭條沉寂,明顯轉(zhuǎn)向保守化。另一方面,美歐日的學(xué)生運(yùn)動(dòng)也逐漸平息,西方國家正在恢復(fù)秩序。那時(shí)候,毛主席、周總理仍享有巨大威望,革命傳統(tǒng)還在,針對(duì)西方的意識(shí)形態(tài)攻勢也依然凌厲。但實(shí)際上,由于“文革”行將破產(chǎn),這種攻勢已成為強(qiáng)弩之末。這是一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折期,中西之間,攻守之勢在這時(shí)候發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。
70年代末以后,國門洞開,西方的富足、繁榮、時(shí)尚、多元、文明、開放等等,不管是實(shí)質(zhì)還是表象,對(duì)當(dāng)時(shí)中國的各階層幾代人產(chǎn)生了強(qiáng)烈的沖擊。這種局面在八九十年代一直在持續(xù),中間經(jīng)歷了國內(nèi)國際的一系列重大事變。特別是冷戰(zhàn)結(jié)束后那幾年,應(yīng)該說是中國在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域最困難的時(shí)期。當(dāng)時(shí)西方的意識(shí)形態(tài)壓力主要來自兩個(gè)方面,一是表現(xiàn)在吃、穿、住、用、行等方面的整體生活水平明顯高于中國,二是社會(huì)政治制度方面的明顯差異。這些反差和對(duì)比被歸結(jié)為發(fā)展模式、文明類型,甚至人種基因的優(yōu)劣之爭,持續(xù)多年給中國很大的壓力。
瑪雅:在西潮的強(qiáng)烈沖擊下,中國的知識(shí)精英被所謂“普世價(jià)值”所折服。很多人拜倒在“自由女神”的腳下,有些至今站不起來。
祝東力:國家軟實(shí)力的萎縮,主要是精英出了問題。當(dāng)他們進(jìn)入國際文化場合,會(huì)突然感覺自己拿不出屬于中國的、獨(dú)立的、原創(chuàng)的現(xiàn)代文化作品,所以只能乞靈于傳統(tǒng)文化的符號(hào)。記得在2004年的雅典奧運(yùn)會(huì)閉幕式上,中國作為下一屆舉辦國,有一臺(tái)8分多鐘的文藝表演。這臺(tái)表演,充滿了傳統(tǒng)中國的文化符號(hào):旗袍、二胡、紅綢,還有京戲、武術(shù)、紅燈籠和茉莉花旋律,等等?,F(xiàn)代中國的文化符號(hào)呢?沒有。當(dāng)然,嚴(yán)格地說,也不是完全沒有現(xiàn)代的痕跡,但那是一種急于要和西方接軌的焦慮——把旗袍從中間裁開,裸露出那些舞女的大腿,加上紅艷的色調(diào)和輕佻的旋律,組合成一種類似于夜總會(huì)的風(fēng)格。在夜總會(huì)風(fēng)格背后,是一種“雞頭”的文化心理??梢哉f,如果革命中國被我們丟棄,如果曾經(jīng)贏得了獨(dú)立和統(tǒng)一、建立了現(xiàn)代工業(yè)體系、打破了美國戰(zhàn)略包圍的中國現(xiàn)代歷史被我們否定,如果中國革命文化不能進(jìn)入我們的視野,那么中國文化就只能是殘缺不全的半古半洋、不倫不類的半封建半殖民地文化。
革命文化支撐中國完成了幾件大事瑪雅:說到革命文化,有一種現(xiàn)象,我覺得很有意思,也值得思考。就是我們認(rèn)為文化大革命是中華民族的一個(gè)悲劇,不愿看到它再度重演,但是對(duì)那個(gè)時(shí)代的文藝作品,比如革命樣板戲,我們至今記憶猶新,感到非常親切。2014年春節(jié),馮小剛把紅色經(jīng)典劇目、芭蕾舞劇《紅色娘子軍》搬上春晚舞臺(tái),就體現(xiàn)了這種情結(jié)。圍繞這件事展開的爭論,更說明那個(gè)時(shí)代的文藝作品對(duì)這代人的影響揮之不去。甚至不僅僅是我們這代人,有一次在卡拉OK,我看到一位80后年輕人唱《長征組歌》,聲情并茂,非常投入。我在想,如果說我們這代人喜歡革命文藝,是因?yàn)榻?jīng)歷過那個(gè)年代的“血色浪漫”,那么對(duì)于年輕一代來說,這種感染力從何而來?
祝東力:從革命文化形成的過程來看,馬列主義在上世紀(jì)一二十年代傳到中國,開始主要是作為一種“主義”或者“理念”;經(jīng)過20年代末到30年代的中國社會(huì)性質(zhì)論戰(zhàn)和社會(huì)史論戰(zhàn),建立了中國化的現(xiàn)代社會(huì)科學(xué),同時(shí)出現(xiàn)了左翼文藝的繁榮;再到40年代,特別是在毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》之后,文藝革命化、本土化,出了很多作品和人才。當(dāng)然更重要的,是從20年代到40年代的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),共產(chǎn)黨搞的工運(yùn)、農(nóng)運(yùn)直到軍事斗爭和社會(huì)改造。這樣,就形成了一種色彩鮮明的、戰(zhàn)斗性的“中國革命文化”。像你說的,非常富于感染力。這種革命文化剛健、質(zhì)樸、高亢——“剛健”是因?yàn)閼?zhàn)爭環(huán)境,“質(zhì)樸”是因?yàn)殡A級(jí)背景,“高亢”是因?yàn)槔硐胫髁x,不僅要解放中國、改造中國,而且要解放人類、改造世界。它很好地完善和升華了中國傳統(tǒng)文化中的“大同”觀念和“天下”觀念,同時(shí)又注入了強(qiáng)烈的戰(zhàn)斗性的精神。
這種革命文化作為一種強(qiáng)大的精神動(dòng)力和資源,長期支撐著現(xiàn)代中國,先后完成了幾件大事:第一是走出近代陷阱,實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立和國家統(tǒng)一,重建了強(qiáng)大的中央政權(quán)。第二是快速工業(yè)化,在短短20多年時(shí)間里,建立了現(xiàn)代工業(yè)體系——可以說,這是在長城和大運(yùn)河之后,中國歷史上的第三個(gè)千年工程。第三是從抗美援朝到援越抗美,經(jīng)過20多年,打破了以美國為首的西方陣營對(duì)中國的戰(zhàn)略包圍。第四是進(jìn)行了一系列制度探索和實(shí)驗(yàn),在1956年社會(huì)主義改造之后,又發(fā)動(dòng)了“鳴放”運(yùn)動(dòng)、社教運(yùn)動(dòng)和文化大革命,等等。
這種革命文化產(chǎn)生了許多經(jīng)典作品。你提到《紅色娘子軍》上春晚,其實(shí)這部劇是中國文藝舞臺(tái)上公認(rèn)的一部最高成就的紅色經(jīng)典。2007年9月,國家大劇院建成后首場演出,上演的就是這個(gè)劇目。這是1964年的作品。這也就是說,建國65年,真正能夠代表中國現(xiàn)代文化和藝術(shù)成就的,還是毛時(shí)代的作品。
瑪雅:2014年是芭蕾舞劇《紅色娘子軍》首演50周年。從1964年至今,累計(jì)演出近4000場,歷經(jīng)了半個(gè)世紀(jì)的輝煌?!凹t色娘子軍”的足跡走遍祖國大江南北和世界各地,受到國內(nèi)外觀眾的追捧。這種經(jīng)久不衰的盛況說明,革命文化的強(qiáng)大精神力量,深深地蘊(yùn)含在那個(gè)年代的經(jīng)典作品之中。這種力量在我們今天的日常記憶中雖然已經(jīng)褪色,但是,當(dāng)重新回顧這些經(jīng)典作品的時(shí)候,我們發(fā)現(xiàn),這種精神力量是不朽的。
祝東力:現(xiàn)在喜歡說那個(gè)時(shí)代是“激情燃燒的歲月”,其實(shí)當(dāng)年的“激情”不是沒來由的。并非僅僅是“激情”,當(dāng)年的理想是解放中國,解放全人類,擺脫一切剝削和奴役。你可以說它是烏托邦,但它在當(dāng)時(shí)足以激動(dòng)人心,能夠把一切尋求理想的人們,或者還有一點(diǎn)情懷的人聚集起來。這種理想、這種烏托邦對(duì)藝術(shù)從業(yè)人員創(chuàng)作態(tài)度的影響,從當(dāng)年《紅色娘子軍》的排練也可見一斑。第一代瓊花的扮演者白淑湘曾經(jīng)到海南體驗(yàn)生活一年的時(shí)間——當(dāng)年的海南可不像今天是旅游勝地。全體演員包括樂隊(duì)都到山西大同下連當(dāng)兵,不只是練練立正稍息,而是射擊、投彈、刺殺、夜行軍,完全和解放軍戰(zhàn)士一樣。
這樣創(chuàng)作出來的作品當(dāng)然經(jīng)得住歷史檢驗(yàn)。2003年是法國的中國文化年,《紅色娘子軍》到法國巡回演出一個(gè)多月,共19場。第一站是里昂,演出5場,場場爆滿。之后其實(shí)也要到巴黎去演出,但巴黎的很多權(quán)威舞蹈評(píng)論家都想先睹為快,就趕到里昂來。后來他們寫文章,對(duì)《紅色娘子軍》的價(jià)值和內(nèi)涵給了很高的評(píng)價(jià),認(rèn)為它已經(jīng)是人類文化遺產(chǎn)的一部分。2008年《紅色娘子軍》又到巴黎歌劇院演出。中芭團(tuán)長馮英說,娘子軍連的連旗在那里豎起來,我們把紅旗插到了世界芭蕾的最高殿堂。法國是芭蕾的故鄉(xiāng),四五十年前創(chuàng)作的《紅色娘子軍》在當(dāng)代能產(chǎn)生這樣的影響,不是偶然的。實(shí)際上,當(dāng)年中國革命反抗一切剝削和奴役的理想是人類真正的普世價(jià)值,還有它在藝術(shù)上取得的成就,都是能夠被后世共享的。
中國藝術(shù)研究院研究員祝東力
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