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周波:如果中國(guó)不費(fèi)一槍一彈就登上世界之巔,將是人類(lèi)歷史上的奇跡
最后更新: 2024-01-20 10:02:29在臺(tái)灣問(wèn)題上,中國(guó)制定了可能采取非和平手段的三個(gè)前提條件。但在南海問(wèn)題上,中國(guó)從未威脅過(guò)任何其他國(guó)家。因此,我很難理解菲律賓政府為什么突然放開(kāi)九個(gè)基地供美國(guó)使用,這其實(shí)是說(shuō)不通的。事實(shí)上,這會(huì)讓菲律賓面臨更加危險(xiǎn)的局面,因?yàn)槿绻绹?guó)人把這些基地用作前沿陣地,那么菲律賓的國(guó)土當(dāng)然就會(huì)成為打擊目標(biāo),這符合菲律賓的利益嗎?
菲律賓原美軍基地與去年新設(shè)美軍基地對(duì)比圖(圖源:《日經(jīng)亞洲》)
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人從烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中汲取了哪些經(jīng)驗(yàn)?有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,普京之所以入侵烏克蘭,部分原因是他認(rèn)為北約和西方國(guó)家在武裝烏克蘭,支持不符合俄羅斯利益的政治運(yùn)動(dòng)和人物,而由于烏克蘭靠近莫斯科和俄羅斯的其他決策中心,以至于烏克蘭成為俄羅斯的安全隱患。中國(guó)是否擔(dān)心,烏克蘭出現(xiàn)的這些情況可能在臺(tái)灣或南海地區(qū)重現(xiàn),東歐的歷史有可能在亞洲重演?
周波:就烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)而言,如果兩年前的普京能夠預(yù)知未來(lái),我認(rèn)為他可能會(huì)采取不同的戰(zhàn)略,他是否還會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),我就不知道了。當(dāng)然,他這樣做是有原因的。事實(shí)上,從戈?duì)柊蛦谭虻饺~利欽和普京,歷屆蘇聯(lián)和俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人都曾警告過(guò)北約不要擴(kuò)張。因此,普京不是第一個(gè)警告北約的人,但他是第一個(gè)采取行動(dòng)的人。事實(shí)證明,俄軍作戰(zhàn)能力還是非常具有韌性的,盡管他們一開(kāi)始打得并不好。
我不認(rèn)為這與臺(tái)灣問(wèn)題有任何直接聯(lián)系,世界上有180多個(gè)國(guó)家承認(rèn)臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)的內(nèi)政。正如我一開(kāi)始所說(shuō)的,我相信中國(guó)政府仍有耐心。華盛頓有些人認(rèn)為,臺(tái)海沖突不可避免,我對(duì)此不太認(rèn)同。即使是美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)奧斯汀都不這么認(rèn)為。我出席了2023年的香格里拉對(duì)話,其中令我印象最深的是奧斯汀說(shuō)臺(tái)海沖突并非迫在眉睫,也絕非不可避免。此前,美國(guó)一些將軍發(fā)表了自己的看法,稱(chēng)中國(guó)大陸在2025年或2027年前必定會(huì)對(duì)臺(tái)動(dòng)武。但是,美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)有條件獲得所有的情報(bào)信息佐證自己的觀點(diǎn),所以?shī)W斯汀在這樣一個(gè)重要會(huì)議上的明確表態(tài)非常重要。
有人說(shuō)臺(tái)灣人不愿意與大陸統(tǒng)一。我認(rèn)為,事實(shí)可能并非如此。在新冠疫情爆發(fā)之前,大約有150多萬(wàn)臺(tái)灣人生活在中國(guó)大陸,主要集中在上海周邊地區(qū),這相當(dāng)于臺(tái)灣6%的人口。這意味著,如果中國(guó)大陸能為臺(tái)灣人民提供更好的就業(yè)機(jī)會(huì)和賺錢(qián)的機(jī)會(huì),這些人就不會(huì)那么在意生活在一個(gè)制度不同的社會(huì)里。
那么大陸能否繼續(xù)提供這樣的環(huán)境呢?我相信是可以的。首先,中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)與世界其他地區(qū)融為一體,中國(guó)必須開(kāi)放,中國(guó)也希望繼續(xù)開(kāi)放。只要中國(guó)繼續(xù)開(kāi)放,而世界各地因全球化而變得距離越來(lái)越近,人們交往的速度就會(huì)越來(lái)越快,中國(guó)大陸與臺(tái)灣之間的融合也會(huì)變得更快,我相信這種融合是不可避免的。最后,中國(guó)大陸從來(lái)沒(méi)有宣布過(guò)統(tǒng)一臺(tái)灣的時(shí)間表。中國(guó)大陸仍有耐心。我相信,在臺(tái)灣問(wèn)題上,時(shí)間能給我們帶來(lái)最好的答案。
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>隨著我們的對(duì)話臨近尾聲,讓我最后問(wèn)幾個(gè)宏觀問(wèn)題。我們經(jīng)常討論中國(guó)的崛起,中國(guó)作為21世紀(jì)文明大國(guó)的地位。中國(guó)的高級(jí)官員是否擔(dān)心,中國(guó)的對(duì)手美國(guó)正試圖在軍事、科技和經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域阻止中國(guó)的崛起,阻撓你們成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家?這是大家都在考慮的問(wèn)題,還是西方誤解了你們的真實(shí)想法以及擔(dān)憂的問(wèn)題?
周波:這確實(shí)是最宏大問(wèn)題,其中還可以分出幾十個(gè)小問(wèn)題,每個(gè)問(wèn)題都可能極為重要。讓我重復(fù)一下我之前對(duì)別人說(shuō)過(guò)的話。比如說(shuō),我們是否已經(jīng)進(jìn)入了一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)?我的回答很簡(jiǎn)單:在我們避免了一場(chǎng)熱戰(zhàn)之前,我們無(wú)從知曉,冷戰(zhàn)期間也正是如此,大家當(dāng)時(shí)每天都在為熱戰(zhàn)做準(zhǔn)備。只有當(dāng)冷戰(zhàn)結(jié)束了,大家才松了一口氣,哦,好吧,沒(méi)有爆發(fā)熱戰(zhàn),所以剛剛發(fā)生的是冷戰(zhàn)。我認(rèn)為,我們永遠(yuǎn)無(wú)法預(yù)知未來(lái),只有經(jīng)歷了未來(lái),我們才會(huì)知道“已來(lái)的和未來(lái)的”。
因此,這種問(wèn)題毫無(wú)意義,但中美之間的競(jìng)爭(zhēng)與冷戰(zhàn)時(shí)兩個(gè)超級(jí)大國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)顯然有許多不同之處。中國(guó)對(duì)美國(guó)的政策一直保持高度一致,基調(diào)變化不大,而美國(guó)的政策就像過(guò)山車(chē),更難預(yù)測(cè)。我認(rèn)為這與他們自己的心態(tài)有很大關(guān)系。美國(guó)錯(cuò)誤地認(rèn)為自己是“山巔之城”。我問(wèn)大家,“山巔之城”在哪里?雅典的帕特農(nóng)神廟是唯一的“山巔之城”,卻是空蕩的,殘破的。
帕特農(nóng)神廟
最近,拜登反復(fù)強(qiáng)調(diào),美國(guó)是不可或缺的。確實(shí)如此,但每個(gè)國(guó)家都是不可或缺的。在我看來(lái),大家知道在印度洋深處有一個(gè)叫馬爾代夫的小國(guó)就非常重要,這個(gè)國(guó)家太美了。我們必須記住,整個(gè)人類(lèi)社會(huì)就像森林一樣,有不同的動(dòng)植物才造就了美麗的世界。美國(guó)有NBA、麥當(dāng)勞、好萊塢,但那又怎樣?馬爾代夫人沒(méi)有這些,他們只知道每天早上都會(huì)有成千上萬(wàn)的游客來(lái)到這里,告訴他們馬爾代夫有多美。
回到你開(kāi)頭的問(wèn)題,迄今為止,中國(guó)的崛起一直是非常和平的,這在人類(lèi)歷史上是前所未有的。在中國(guó)40多年的崛起過(guò)程中,我們唯一的犧牲是在中印邊界沖突中,中方犧牲了4名士兵,同時(shí)印度方面死了20名士兵。但是值得注意的是,他們并沒(méi)有互相射擊,而是在互相斗毆,兩支現(xiàn)代軍隊(duì)以石器時(shí)代的方式相互斗毆。為什么會(huì)這樣呢?大家都不希望有戰(zhàn)爭(zhēng),雙方都清楚認(rèn)識(shí)到,在任何情況下,我們都不應(yīng)該互相射擊。
回到你的問(wèn)題,中國(guó)的崛起是和平的,也許在不到10年的時(shí)間內(nèi),中國(guó)就會(huì)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。這將是人類(lèi)歷史上前所未有的,一個(gè)國(guó)家不費(fèi)一槍一彈就攀登上世界之巔,這真的令人難以置信。在人類(lèi)歷史上,許多人為各種戰(zhàn)爭(zhēng)編造出了五花八門(mén)的理由。但最終,誰(shuí)會(huì)在乎這些導(dǎo)致人們死亡的理由?看看美國(guó)殺死了多少人?他們找出各種借口,但人死不能復(fù)生。
中國(guó)不同。中國(guó)軍隊(duì)在海外的最大特點(diǎn)是只致力于人道主義行動(dòng),無(wú)論是維和、打擊海盜還是救災(zāi)。作為一名退役軍人,作為一名老兵,我希望中國(guó)能繼續(xù)和平崛起,希望中國(guó)人民解放軍只在海外開(kāi)展人道主義行動(dòng),只向世界各地的人民提供援助,而不殺戮。一個(gè)全球最強(qiáng)大的國(guó)家的軍隊(duì)在海外行事如此溫和,這難道不是世界之幸嗎?我不知道世界是否會(huì)變得更加美好,但我希望隨著中國(guó)的崛起,中國(guó)能讓世界變得更加安全。
中國(guó)聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)(圖源:新華社)
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>周波,借你吉言來(lái)結(jié)束這次精彩的對(duì)話真是再好不過(guò)了。我非常感謝你今天抽出時(shí)間參與我們的對(duì)話,我們接收到了你傳遞的信息。讓我們繼續(xù)對(duì)話,我認(rèn)為對(duì)話才是我們所能做的最重要的事情,讓人們接觸不同的思想,通過(guò)這些思想觸發(fā)交流,希望通過(guò)交流達(dá)成互相理解。感謝你今天的發(fā)言。
周波:謝謝你。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李澤西 
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