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張維為《這就是中國(guó)》第270期| 拉美的“中國(guó)時(shí)刻”
最后更新: 2025-02-16 08:52:18觀眾提問(wèn)
觀眾:剛才老師提到了錢凱港,馬可也提到了玻利維亞的寧德時(shí)代合作項(xiàng)目,以及阿根廷的鐵路更新項(xiàng)目。除了這些項(xiàng)目之外,中國(guó)與拉美國(guó)家在其他哪些領(lǐng)域也有重要的合作?目前這些合作的進(jìn)展如何?
張維為:中國(guó)在拉美的投資項(xiàng)目范圍非常廣泛。例如,哥倫比亞首都波哥大的第一條地鐵是由中國(guó)建設(shè)的;還有阿根廷南部的水電站等諸如此類的大大小小的項(xiàng)目非常多。目前,新能源汽車在拉美的市場(chǎng)也越來(lái)越廣泛,在不少城市中,來(lái)自中國(guó)的不同品牌的新能源汽車非常受歡迎。
主持人:這個(gè)問(wèn)題我也很好奇。馬可,能否給我們介紹一下根據(jù)你了解的情況,中國(guó)在拉丁美洲的哪些國(guó)家還涉及其他項(xiàng)目?
馬可:讓我給你講一個(gè)目前正在巴西與中國(guó)之間討論的項(xiàng)目,這可能是一個(gè)非常具有革命性的項(xiàng)目。巴西是一個(gè)大宗食品生產(chǎn)國(guó),出口大量大豆、牛肉等。然而,在巴西,大多數(shù)我們吃的食物是由小農(nóng)場(chǎng)主生產(chǎn)的。問(wèn)題在于,巴西的機(jī)械工業(yè)主要關(guān)注向出口用的大型農(nóng)場(chǎng)提供服務(wù)。
目前,中巴之間正在進(jìn)行一場(chǎng)非常重要的討論,因?yàn)橹袊?guó)的土地分配與巴西正好相反。巴西曾進(jìn)行過(guò)一次偉大的土地改革,因此大多數(shù)土地由普通農(nóng)民耕種。而中國(guó)在機(jī)械產(chǎn)業(yè)方面擁有一個(gè)強(qiáng)大的分支,專門為小農(nóng)的土地提供生產(chǎn)設(shè)備。然而,在巴西,只有不到50%的小農(nóng)場(chǎng)主能夠接觸到機(jī)械化農(nóng)業(yè)設(shè)備。
中國(guó)有很多相對(duì)較小的農(nóng)用機(jī)械
目前,巴西聯(lián)邦政府、州政府和中國(guó)公司之間正在進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于將中國(guó)機(jī)械工廠引入巴西的大討論。如果這個(gè)項(xiàng)目得以實(shí)現(xiàn),這將可能引發(fā)一場(chǎng)革命。想象一下,如果能在小農(nóng)場(chǎng)中實(shí)現(xiàn)大規(guī)模機(jī)械化生產(chǎn),糧食將以更低的價(jià)格供應(yīng)。
另一個(gè)中國(guó)項(xiàng)目是關(guān)于有機(jī)肥料產(chǎn)業(yè)建設(shè)。這是由中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)(CAU)開發(fā)的一項(xiàng)技術(shù),我們也在努力推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。我之所以提到這個(gè),是因?yàn)槲覀€(gè)人也參與其中,并且期待今年能夠在這一領(lǐng)域取得進(jìn)展。如果成功,這將對(duì)巴西的有機(jī)食品生產(chǎn)產(chǎn)生革命性的影響,同時(shí)也將降低食品價(jià)格。
觀眾:目前有一些經(jīng)濟(jì)合作組織,比如亞太經(jīng)合組織(APEC)和二十國(guó)集團(tuán)(G20),這些組織的成立宗旨是促進(jìn)各國(guó)之間的貿(mào)易往來(lái)與經(jīng)濟(jì)合作。然而,這些組織的一些理念似乎與當(dāng)今世界的一些現(xiàn)實(shí)存在差距。那么,亞太經(jīng)合組織和二十國(guó)集團(tuán)在應(yīng)對(duì)美國(guó)的“脫鉤斷鏈”以及貿(mào)易保護(hù)主義思潮中能夠發(fā)揮什么作用呢?
張維為:APEC的成立,很大程度上與亞太地區(qū)在一段時(shí)間內(nèi)相對(duì)快速和繁榮的發(fā)展有關(guān)。其最主要的動(dòng)力還是希望降低關(guān)稅,建立自由貿(mào)易區(qū),并整合各國(guó)的關(guān)稅政策。在某種程度上,這一目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn),亞太地區(qū)的關(guān)稅從平均大約17%降至5%左右,這是APEC的一項(xiàng)成就。然而,自特朗普上臺(tái)以來(lái),提出了“印太戰(zhàn)略”,某種程度上削弱了對(duì)亞太地區(qū)的關(guān)注。不過(guò),這并不影響APEC對(duì)中國(guó)的意義,這是一個(gè)非常重要的平臺(tái)。即使美國(guó)退出了,我們依然可以帶領(lǐng)大家繼續(xù)前行,這也是中國(guó)今天的底氣所在。
G20有所不同。G20開始發(fā)揮重要作用是在2008年金融危機(jī)之后,當(dāng)時(shí)西方七國(guó)集團(tuán)無(wú)法應(yīng)對(duì)危機(jī),只能請(qǐng)求其他大型經(jīng)濟(jì)體的幫助。因此,G20匯集了全球20個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體共同開會(huì),提出應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的方案。它與國(guó)際金融體制的改革密切相關(guān)。
2024年G20峰會(huì) 新華網(wǎng)
事實(shí)上,習(xí)近平主席在這兩個(gè)平臺(tái)上的發(fā)言側(cè)重點(diǎn)并不完全相同。尤其是在巴西召開的G20峰會(huì)上,習(xí)近平主席的演講主題集中在消除貧困與饑餓的問(wèn)題。我認(rèn)為這是中國(guó)與巴西合作時(shí)的核心議題,這在以往的G20會(huì)議中從未討論過(guò)。
在許多發(fā)展中國(guó)家,貧困和饑餓問(wèn)題尚未得到解決?;叵氚臀鞅R拉總統(tǒng)競(jìng)選時(shí)的講話,他曾表示:“我希望在完成我的使命時(shí),巴西每個(gè)人都能吃飽飯。”這是他的目標(biāo),而中國(guó)在解決這方面問(wèn)題上有著最豐富的經(jīng)驗(yàn)。
在杭州舉行G20峰會(huì)時(shí),中國(guó)將發(fā)展問(wèn)題和非洲問(wèn)題置于重要議題。作為東道國(guó),中國(guó)有權(quán)優(yōu)先設(shè)置議題,并將發(fā)展問(wèn)題和非洲問(wèn)題提到討論的前列,提出了相關(guān)解決方案。這是一個(gè)非常好的舞臺(tái)。此外,領(lǐng)導(dǎo)人們每年也有機(jī)會(huì)面對(duì)面交流,開展對(duì)話,這本身也具有重要意義。
馬可:是的,但老實(shí)說(shuō),我現(xiàn)在對(duì)G20的期望已經(jīng)不高。由于極端的兩極化以及西方大國(guó)對(duì)中國(guó)和俄羅斯的持續(xù)攻擊,G20現(xiàn)在已經(jīng)變得非常分化。盡管如此,盧拉總統(tǒng)仍然能夠跳過(guò)兩極化和俄烏沖突問(wèn)題,提出了一個(gè)積極的議程,即全球反貧困和饑餓聯(lián)盟,這值得肯定。
然而,正如我們一開始討論的,我認(rèn)為G7國(guó)家實(shí)際上不會(huì)為全球反貧困和饑餓聯(lián)盟提供資金或積極參與其中。我認(rèn)為,在未來(lái)幾年,“全球南方”最具潛力的多邊平臺(tái)可能是金磚國(guó)家。我們?cè)诎臀饕灿懻撨^(guò),盧拉總統(tǒng)應(yīng)該在金磚會(huì)議上提出這一議題,因?yàn)檎缒闼f(shuō),中國(guó)在消除貧困方面具有最深厚的經(jīng)驗(yàn)。
這是金磚國(guó)家面臨的共同問(wèn)題,我們都在為此而努力。我認(rèn)為金磚國(guó)家將成為未來(lái)幾年非常重要的平臺(tái),在這里我們可以看到更多具有吸引力、創(chuàng)造性甚至大膽的項(xiàng)目,因?yàn)檫@些國(guó)家有著共同點(diǎn)——它們是一個(gè)正在不斷發(fā)展的平臺(tái)。
今年,金磚國(guó)家迎來(lái)了新成員印度尼西亞。因此,我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)在金磚國(guó)家投資更多。至于G20,我認(rèn)為它只不過(guò)是一個(gè)形式化的對(duì)話平臺(tái)。我們參與其中,更多是為了與美國(guó)、德國(guó)和法國(guó)保持對(duì)話,而在金磚機(jī)制下,我們可以真正推動(dòng)務(wù)實(shí)的項(xiàng)目。
主持人:正如馬可所說(shuō)的,金磚機(jī)制是我們討論的重點(diǎn)。張老師剛才提到,APEC和G20無(wú)論對(duì)于國(guó)家間的交流都非常重要。但最終最重要的,還是通過(guò)合作實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。今天我們的對(duì)話涉及許多不同的領(lǐng)域,包括中拉關(guān)系、中非合作和中國(guó)與東盟的合作等。通過(guò)這些討論,我們意識(shí)到許多我們并不了解的情況,開闊了視野,看到了世界上正在發(fā)生的許多重大變化。
我相信,無(wú)論未來(lái)中拉關(guān)系,還是“全球南方”國(guó)家的合作,雖然具體的時(shí)間表難以預(yù)測(cè),但可以確定的是變化一直在發(fā)生,發(fā)展也在持續(xù)推進(jìn)。只要我們繼續(xù)推動(dòng)這一方向,未來(lái)一定會(huì)更加光明。
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