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張維為《這就是中國(guó)》第259期:天災(zāi)人禍與制度之爭(zhēng)
最后更新: 2024-12-12 11:32:29圓桌討論
主持人:剛才范老師的演講談道,拜登政府在應(yīng)對(duì)9月份和10月份兩次颶風(fēng)時(shí)的表現(xiàn)不力,這在一定程度上影響了選情。特別是特朗普拿下了所有的搖擺州,其中兩個(gè)關(guān)鍵的搖擺州——北卡羅來納州和佐治亞州,都位于颶風(fēng)經(jīng)過的路徑上。當(dāng)然,民主黨在選舉中的失利與經(jīng)濟(jì)因素有很大關(guān)系,但像這樣的突發(fā)事件也起到了重要作用。所以,我想請(qǐng)問一下張老師,您是否觀察了拜登政府這兩次應(yīng)對(duì)颶風(fēng)的情況呢?
張維為:我關(guān)注了一些,因?yàn)槲谊P(guān)注美國(guó)選情,所以一看就知道它馬上要選舉政治化了。勇鵬提到了美國(guó)聯(lián)邦緊急事務(wù)管理署,在颶風(fēng)過后,它就說“我沒錢”,已經(jīng)花費(fèi)了兩千多億美元用于援助難民。這一點(diǎn)被特朗普抓住,他質(zhì)疑為何能給難民提供如此巨額的援助,而給受災(zāi)民眾的援助每人僅有750美元,而且還是貸款形式——有網(wǎng)民說,我們?cè)诩又荨傲阍?gòu)”都有950美元,比這個(gè)都多。特朗普又押著韻講,給烏克蘭的援助是750億美元,而給美國(guó)民眾的750美元卻是貸款,這就是政治炒作。民主黨又反過來說,你特朗普?qǐng)?zhí)政的時(shí)候,碰到危機(jī)時(shí)也是這樣的,作為總統(tǒng),卻只給紅州提供援助,不管藍(lán)州。雙方就這樣爭(zhēng)來爭(zhēng)去。
ABC新聞10月7日?qǐng)?bào)道:白宮稱特朗普關(guān)于聯(lián)邦緊急事務(wù)管理署(FEMA)用救災(zāi)款援助移民的說法“純屬虛構(gòu)”
這背后實(shí)際上反映出美國(guó)現(xiàn)行的政治制度已經(jīng)不符合現(xiàn)代社會(huì)的需求。我曾在與福山辯論中指出,美國(guó)的政治制度屬于前工業(yè)革命時(shí)期,是農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物。而現(xiàn)在已經(jīng)是21世紀(jì),各種關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜,中央政府與地方政府之間的職責(zé)劃分應(yīng)該有一種更為合理的制度安排。然而,美國(guó)在這方面相當(dāng)薄弱,因此才會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的混亂局面。
主持人:但是,我們恰恰觀察到美國(guó)在這方面展現(xiàn)出了諸多弊端。正如范老師在演講中所提到的,例如其聯(lián)邦權(quán)力與州權(quán)的糾葛,以及各個(gè)州作為國(guó)家級(jí)別的橫向并列部門之間存在的問題,再加上黨爭(zhēng),這一切導(dǎo)致我們所看到的更多是互相掣肘、互相對(duì)立的局面,而統(tǒng)一指揮性和協(xié)調(diào)性卻顯得極為匱乏。
范勇鵬:對(duì),這個(gè)制度確實(shí)是一個(gè)很大的問題。我再補(bǔ)充一個(gè)視角,即美國(guó)在救災(zāi)以及眾多公共事務(wù)方面,正面臨一個(gè)整體走向衰敗的趨勢(shì)。
記得在2021年,我們?cè)鲞^一期關(guān)于佛羅里達(dá)州樓房倒塌的節(jié)目,當(dāng)時(shí)我在節(jié)目中就做過一個(gè)預(yù)判,說美國(guó)未來公共基礎(chǔ)設(shè)施和公共建筑的事故將會(huì)日益增多。因?yàn)槲以诿绹?guó)進(jìn)行過相關(guān)觀察,每當(dāng)我走到一處,無論是建筑物還是橋梁,都會(huì)看到下方銘牌標(biāo)注著建造年份,而這些大多都是上世紀(jì)80年代之前的產(chǎn)物。這表明,美國(guó)曾經(jīng)歷了一個(gè)高度發(fā)展、快速建設(shè)的時(shí)期,但自那以后,國(guó)家建設(shè)基本停滯。
背后的原因復(fù)雜多樣,包括制度性問題、政治氛圍惡化、社會(huì)發(fā)展停滯以及去工業(yè)化等。然而,不管什么原因,如今美國(guó)在應(yīng)對(duì)颶風(fēng)等災(zāi)害時(shí),已顯露出兩大問題:一是它未必想去做事情;二是即便想做事情,其電力系統(tǒng)、公路系統(tǒng)以及堤壩水利等基礎(chǔ)設(shè)施也已無法承載救災(zāi)任務(wù)。這些問題形成了一種疊加的負(fù)面效應(yīng)。
主持人:我發(fā)現(xiàn),在觀察美國(guó)應(yīng)對(duì)颶風(fēng)或其他突發(fā)性災(zāi)難時(shí),我們會(huì)看到許多制度性的問題,包括整個(gè)社會(huì)運(yùn)行的弊端、資本私有化帶來的問題,以及我們之前提到的建筑生命周期已到的問題。這些問題相互交織,您在剛才的演講中用了一個(gè)非常形象的詞——“疊床架屋”。確實(shí),面對(duì)這種情況,我們可能會(huì)感到一時(shí)難以找到解決的突破口,不知道該從哪里入手才好。
范勇鵬:我不得不提及一個(gè)人物,那就是英國(guó)的殖民主義者格拉布爵士,他撰寫了一本名為《帝國(guó)的命運(yùn)》的書。在這本書中,他提出一個(gè)觀點(diǎn),即西方歷史上所有帝國(guó)的命運(yùn)通常不會(huì)超過250年,并且他將帝國(guó)的發(fā)展歷程劃分為四個(gè)階段。他描述的帝國(guó)末期的特征與當(dāng)今的美國(guó)特別像,比如大量外來移民、文化多元主義,以及人們過度關(guān)注知識(shí)性和形而上學(xué)的問題,而忽視了實(shí)際事務(wù)的討論。實(shí)際上,美國(guó)與西方歷史上許多帝國(guó)的末期有著非常像的地方,各種問題在這一時(shí)期疊加起來。
而從美國(guó)人的角度來看,這時(shí)候要解決這些問題是非常困難的。因此,我對(duì)美國(guó)能否通過改革跳出這一危機(jī)并不樂觀。我認(rèn)為,真正解決問題可能需要一場(chǎng)深刻且廣泛的社會(huì)革命,徹底淘汰掉社會(huì)的沉疴痼疾,重新自新,才能開啟一個(gè)新的發(fā)展階段。然而,就目前來看,美國(guó)缺乏這樣的精神力量,也沒有代表性的政治力量和政治人物。
所以,我認(rèn)為你剛才提到的這些問題,在可見的未來里,可能會(huì)持續(xù)惡化,導(dǎo)致美國(guó)逐漸癱瘓,最終可能變成一個(gè)非常笨拙、腐敗且松散的社會(huì)狀態(tài)。這還算好的結(jié)果,如果期間沒有爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)的話。
張維為:我一直強(qiáng)調(diào),中國(guó)是一個(gè)“文明型國(guó)家”,擁有“一方有難、八方支援”的優(yōu)良傳統(tǒng)。我們的文明五千年未曾中斷,歷經(jīng)無數(shù)災(zāi)難、戰(zhàn)爭(zhēng)和自然災(zāi)害的考驗(yàn),所以形成了一整套應(yīng)對(duì)方法。
而美國(guó)本土幾乎沒有經(jīng)歷過被外部入侵的戰(zhàn)爭(zhēng),除了獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,“9·11”大概是唯一一個(gè)例外。如果美國(guó)試圖在俄烏沖突中進(jìn)一步升級(jí)行動(dòng),甚至引發(fā)俄羅斯導(dǎo)彈打到美國(guó)本土的情況,我想美國(guó)各個(gè)州都會(huì)亂成一鍋粥,因?yàn)樗膰?guó)家制度沒有現(xiàn)代國(guó)家應(yīng)有的整合力量。
主持人:剛剛張老師說到中國(guó)的文化特點(diǎn)之一是“一方有難,八方支援”,這里的“八方”不僅指的是社會(huì)的各個(gè)部門,如綜合機(jī)構(gòu)、其他省份,還包括廣大的普通老百姓。我認(rèn)為,在中國(guó)應(yīng)對(duì)突發(fā)災(zāi)難時(shí),最讓人感動(dòng)的就是那些普通人,他們?cè)敢馔度氲骄仍袆?dòng)中,去幫助那些對(duì)他們來說完全陌生的群體。這體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)文化中非常優(yōu)秀的一部分。
張維為:對(duì),遇到危機(jī)的時(shí)候眾志成城,這幾乎是中華民族所獨(dú)有的,很多國(guó)家都沒有。比方說2008年汶川地震的時(shí)候,在天安門廣場(chǎng)這么多人喊“四川挺住”、“汶川挺住”,這在其他國(guó)家是很難想象的。我當(dāng)時(shí)人在北京,我一看就知道這幾乎是中國(guó)獨(dú)有的。此外還有獻(xiàn)血等各種各樣的救助,很多人就直接奔赴災(zāi)區(qū)了。
主持人:您剛剛提到了2008年的汶川地震,轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)過去了16年。在這16年里,我們國(guó)家的應(yīng)急救援能力取得了非常顯著的進(jìn)步。例如,我們建立了完善的救援體系,擁有了更加高效的協(xié)調(diào)方式,同時(shí)科技手段也得到了長(zhǎng)足的發(fā)展。這十幾年來科技的進(jìn)步在很大程度上幫助了我們更好地應(yīng)對(duì)災(zāi)害。
范勇鵬:說到汶川,我腦海中立刻浮現(xiàn)出當(dāng)年一則非常感人的報(bào)道。那是關(guān)于一支由十五名航空兵組成的先遣隊(duì),他們?cè)阢氪ㄉ峡請(qǐng)?zhí)行跳傘任務(wù)。當(dāng)時(shí),汶川地區(qū)大霧彌漫,缺乏氣象資料和地面信標(biāo),完全處于“三無”狀態(tài),但這十五位勇士依然勇敢地跳傘。這既讓人感動(dòng),又讓人心痛,因?yàn)槟菚r(shí)期我們的科技和技術(shù)水平相對(duì)落后。
然而,經(jīng)過16年的發(fā)展,今天的中國(guó)已經(jīng)不可同日而語(yǔ)。如今,北斗系統(tǒng)的遙感技術(shù)已經(jīng)廣泛應(yīng)用于全國(guó)很多地方的隧道、涵洞、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施中,只要有位移,衛(wèi)星就能立即感知。此外,在今年的珠海航展上,我們還看到了幾款新的武器,如無人艇“虎鯨”和無人機(jī)空母“九天”。這些高科技裝備不僅可以在戰(zhàn)場(chǎng)上發(fā)揮作用,同樣也可以用于救災(zāi)工作。
主持人:對(duì),從更高的維度來看,正如范老師所提到的,我們擁有遙感衛(wèi)星和北斗系統(tǒng)。事實(shí)上,近年來我國(guó)的民用航天事業(yè)發(fā)展迅速,頻繁發(fā)射小衛(wèi)星,其中很大一部分是遙感衛(wèi)星。這些衛(wèi)星在日常情況下用于監(jiān)測(cè)地形,幫助我們描繪大好河山,而在應(yīng)急救災(zāi)時(shí),它們則能發(fā)揮重要作用。因此,我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,這些科技的發(fā)展為我們提供了更多的可能性。
張維為:你看,幾乎所有的城市,包括上海和其他城市,在面對(duì)洪汛或其他可能出現(xiàn)的重大災(zāi)害時(shí),都是全市一張圖,一個(gè)面積至少二三十平米的大屏幕,一網(wǎng)統(tǒng)管,在這個(gè)大屏幕上,各種各樣的信息都可以被實(shí)時(shí)攝取和調(diào)度。
主持人:您說的是指揮中心的那個(gè)大屏幕,上面顯示了上海市所有區(qū)域的各種情況,特別是關(guān)鍵路段、隧道和橋梁的所有變化。這些數(shù)據(jù)都是通過感應(yīng)設(shè)備實(shí)時(shí)收集的,作為智慧城市的一部分,一旦有任何變化,數(shù)據(jù)就會(huì)立即提醒我們,然后我們可以迅速派人到現(xiàn)場(chǎng)處理。這也給了我們很多鼓勵(lì),讓我們?cè)诨仡欁约旱膽?yīng)急救援工作時(shí),看到了顯著的進(jìn)步。
- 原標(biāo)題:張維為《這就是中國(guó)》第259期:天災(zāi)人禍與制度之爭(zhēng) 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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