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張維為《這就是中國(guó)》第208期:中國(guó)引領(lǐng)全球綠色革命
最后更新: 2024-05-09 02:38:57觀眾互動(dòng)
觀眾:我是一名星空攝影愛(ài)好者。近些年來(lái),暗夜保護(hù)越來(lái)越受到重視,我們都知道大城市一直以來(lái)都是光污染相對(duì)嚴(yán)重的地方,隨著生態(tài)文明理念不斷被實(shí)踐,請(qǐng)問(wèn)我們是否可以做到在大城市中仰望星空,并且看到銀河?謝謝。
包存寬:其實(shí)在我們學(xué)術(shù)研究里有一個(gè)概念叫“燈光指數(shù)”,就是夜間用衛(wèi)星上的遙感數(shù)據(jù)去看這邊燈光是否輝煌,將此視作經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的表現(xiàn)之一。你白天看可能也有樓房,也有馬路,但是晚上它沒(méi)有燈,沒(méi)有燈就意味著沒(méi)有人的活動(dòng)。
其實(shí)對(duì)于光污染,學(xué)術(shù)上也有一個(gè)說(shuō)法叫“噪光”。噪聲大家聽(tīng)過(guò),就是你不需要的,比如隔壁有人放音樂(lè),你喜歡聽(tīng)它就是音樂(lè),你不喜歡聽(tīng)它就是噪聲。光污染同樣如此,有人喜歡璀璨,對(duì)于走夜路的人來(lái)講,他可能就需要這個(gè)光;對(duì)于觀察星空的,可能你就希望暗一點(diǎn)。
其實(shí)我們也有一個(gè)活動(dòng),在地球日“關(guān)燈一小時(shí)”。燈光璀璨的世界里能有一片黑暗,實(shí)際上也是難得的。這也是我們發(fā)展中或者叫成長(zhǎng)中的一個(gè)煩惱。大家各取所需。
張維為:我補(bǔ)充一點(diǎn),首先光污染確實(shí)是存在的。比方說(shuō)一個(gè)高層建筑外墻全是玻璃面的,你住在它對(duì)面,你會(huì)感覺(jué)很不舒服。實(shí)際上國(guó)家對(duì)于玻璃的反光等都有一些指標(biāo)系數(shù),如果它沒(méi)有達(dá)標(biāo),你可以進(jìn)行指控的。
此外,它還涉及到大眾和小眾。上海外灘夜景我就特別喜歡,我覺(jué)得這是世界上最好的城市夜景,但同時(shí)它也考慮到像你這樣的需求,所以它實(shí)際上每天晚上都有關(guān)燈時(shí)間的,那個(gè)時(shí)候你再仰望星空也可以。
包存寬:我還想補(bǔ)充一點(diǎn),實(shí)際上這個(gè)燈光是需要設(shè)計(jì)的,而且它是一門(mén)科學(xué)。比如浦江燈光的總設(shè)計(jì)師是我們團(tuán)隊(duì)的袁樵老師,他也是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨百年、進(jìn)博會(huì)期間浦江兩岸的燈光設(shè)計(jì)。事實(shí)上我們可以通過(guò)設(shè)計(jì)的手段,讓它既好看又能夠規(guī)避掉一些光污染。
觀眾:我的問(wèn)題是如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù),使得綠色發(fā)展戰(zhàn)略深入人心,并取得企業(yè)和民眾的廣泛認(rèn)同?
包存寬:高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、高品質(zhì)的人民生活和高水平的生態(tài)治理,它們的內(nèi)在是一致的。貧窮落后的時(shí)候同樣有環(huán)境問(wèn)題,我們沒(méi)有錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),沒(méi)有污水處理設(shè)施,我們的環(huán)境那個(gè)時(shí)候是差的。但那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁创蠹覍?duì)環(huán)境不那么關(guān)注呢?就是因?yàn)橛懈惹械臏仫枂?wèn)題要解決。
到了新時(shí)代,我們?nèi)嗣袢罕妼?duì)美好生活的需要里包括了優(yōu)美環(huán)境,而這個(gè)需要其實(shí)就是市場(chǎng)的機(jī)遇。比如說(shuō)我需要高品質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品、高品質(zhì)的家電,這就會(huì)倒逼產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型;而這種倒逼,是建立在提高效率的基礎(chǔ)上的。
也就是說(shuō),高品質(zhì)的發(fā)展有利于環(huán)境保護(hù),而環(huán)境保護(hù)滿足人民群眾對(duì)優(yōu)美環(huán)境的需要,這上面涉及環(huán)境治理,這個(gè)治理就是怎么去統(tǒng)籌,形成政府、企業(yè)和社會(huì)的合力。
張維為:我再補(bǔ)充一點(diǎn),中國(guó)模式有個(gè)特點(diǎn)——它是講規(guī)劃的。這個(gè)規(guī)劃不是過(guò)去的蘇聯(lián)模式下指令性規(guī)劃,而是一種指導(dǎo)性、戰(zhàn)略性的規(guī)劃。如果用中國(guó)模式的話語(yǔ)來(lái)講,規(guī)劃本身也創(chuàng)造供給和需求。實(shí)際上規(guī)劃是引領(lǐng)性的,大家要知道我們發(fā)展的方向,哪些領(lǐng)域我們應(yīng)該投資、下一步的方向發(fā)展是什么,等等。
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