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張維為、黃仁偉:“一帶一路”改變世界
最后更新: 2024-05-09 00:53:44張維為:對,我再補(bǔ)充一點(diǎn),有時(shí)候我們講“一帶一路”的故事,講我們給世界其他國家作出的貢獻(xiàn),這固然是很重要的,實(shí)際上對我們自己也是很有幫助的,包括幫助我們實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展,帶動我們的很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。比方說你到一個(gè)非洲國家或者東南亞國家去投資,你把中國的設(shè)備帶進(jìn)去了,標(biāo)準(zhǔn)帶進(jìn)去了,列車帶進(jìn)去了,而且這些都是長線的投資。
另外,從經(jīng)濟(jì)學(xué)概念來講,我們現(xiàn)在一般講得比較多的是GDP,也就是國內(nèi)生產(chǎn)總值;如果你計(jì)算換一個(gè)指標(biāo)體系,用GNP,也就是國民生產(chǎn)總值,你把海外的中國人的資產(chǎn)都算進(jìn)去,“一帶一路”就增加了很大一塊GNP。
主持人:海外市場體量之大,大得超出我們的想象。而且這個(gè)世界市場并不是大家傳統(tǒng)想象的那樣主要的購買方來自于歐美,可能還包括東南亞,包括其他一些國家。
張維為:你看這次成都大運(yùn)會,印度尼西亞總統(tǒng)佐科也來了,他召集在印尼投資的中國企業(yè)在成都開了個(gè)會,說“請你們提意見,你們在印尼投資遇到什么困難,我?guī)湍銈兘鉀Q?!彼菢幼右埠芟窕鶎映鰜淼母刹?。佐科很有意思,他說“我們想從中國引進(jìn)完整的電動車產(chǎn)業(yè)鏈”,他提出這樣的要求。也就是說,當(dāng)你把一個(gè)這么大的項(xiàng)目做成功之后,它展開的示范效應(yīng)及輻射力是不得了的。
9月13日,印度尼西亞總統(tǒng)佐科乘坐雅萬高鐵高速動車組列車。(圖/新華社)
黃仁偉:“共建”這個(gè)詞意義很廣泛,其中有一個(gè)意義就是怎么對西方國家,讓它們參與共建。因?yàn)槲鞣絿业?021年才認(rèn)識到,它們也必須進(jìn)入全球的基礎(chǔ)設(shè)施市場?,F(xiàn)在歐盟正在跟我們商量,他們的項(xiàng)目怎么樣讓我們參與,我們的項(xiàng)目也讓他們參與,甚至于中歐大通道,歐盟也會跟我們合作。還有國家、政府可能有很多對我們不利的地方,但它們的企業(yè)想?yún)⑴c,可能可以讓它們的企業(yè)先參與。所以“共建”的含義是很多的。
主持人:對,現(xiàn)在最重要的是如果西方的企業(yè)想?yún)⑴c,西方的這些政府不要攔著企業(yè),因?yàn)槠髽I(yè)也有發(fā)展的訴求,這些西方政府不要因?yàn)樽约旱囊庾R形態(tài)、自己的“價(jià)值觀外交”而攔著它們。
張維為:我看《參考消息》不久前有一篇從德國雜志上翻譯的文章,就說德國乃至歐洲的企業(yè)普遍是表面上很尊重美國,但實(shí)際上不執(zhí)行美國脫鉤的命令,因?yàn)樗鼈冇X得不可能離開中國,這是它們的一個(gè)結(jié)論。我覺得很能說明這個(gè)道理,企業(yè)看得太清楚了,它們知道世界的未來在哪里。
主持人:所以您別看美國出臺了這樣的法令、那樣的法令,包括之前它出臺很多遏制的措施,其實(shí)還是有一些企業(yè)用合適的方法在想一些渠道,它也要為自己的生存去努力。我們剛才也說到了高質(zhì)量共建“一帶一路”,所以也想聽一下兩位的觀點(diǎn),當(dāng)我們說到這個(gè)概念的時(shí)候,它應(yīng)該包含哪些內(nèi)容?
張維為:我想到一個(gè)最簡單的例子,不久前我們正式宣布在境外不再建設(shè)煤炭發(fā)電的電廠了,同時(shí)我們新能源,包括太陽能、風(fēng)能設(shè)備乃至發(fā)電工廠,都在向外出口,包括在“一帶一路”國家。這就是一個(gè)比較明顯的例子,它開始迭代了。
2016年6月拍攝的位于巴基斯坦旁遮普省巴哈瓦爾布爾地區(qū)的中興能源光伏電站全景(資料圖/新華社)
主持人:我們能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型可以帶動其他一些國家也來完成這能源轉(zhuǎn)型。
黃仁偉:現(xiàn)在“一帶一路”,我們叫“綠色絲路”,Green Silk Road;然后是5G和衛(wèi)星導(dǎo)航的全球定位、北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)都進(jìn)入“一帶一路”,這個(gè)叫做“數(shù)字絲路”,Digital Silk Road;我們參與各國的防疫,然后從這個(gè)防疫開始發(fā)展到公共衛(wèi)生系統(tǒng)在“一帶一路”上落地,這個(gè)叫“健康絲綢之路”。所以這個(gè)“絲綢之路”已經(jīng)大大超出了修路修橋的范圍,它的形態(tài)發(fā)生了變化。
再就是規(guī)則?,F(xiàn)行的國際規(guī)則,這里頭有很大一部分是西方的,中國在開放過程中形成的行之有效的規(guī)則,還有當(dāng)?shù)貒业囊恍╋L(fēng)俗習(xí)慣宗教等等的規(guī)則也要尊重。這三種規(guī)則融合在一起的“一帶一路”規(guī)則,也是高質(zhì)量的。規(guī)則有了,那么“一帶一路”的項(xiàng)目就開始越來越多邊化、多元化了。
還有一個(gè),就是教育。我們在“一帶一路”上大力發(fā)展人才培養(yǎng),中國的人才遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上“一帶一路”的需要。150多個(gè)國家,這么多語言,這么多不同的法律,這么多不同的宗教、民族,你必須了解底層的情況,但我們了解底層情況的人才不夠。
主持人:所以從這個(gè)角度來說,其實(shí)中國未來的人才有巨大的可以發(fā)揮自己才能的空間。
黃仁偉:對,巨大的市場需求。另一方面又需要當(dāng)?shù)貒伊私庵袊?,它要跟中國打交道,它要培養(yǎng)懂中文、懂中國經(jīng)濟(jì)、懂中國法律、懂中國文化的人才,這樣又需要培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐摹爸袊ā?,我們要培養(yǎng)那里的區(qū)域國別的專家。所以為什么我們現(xiàn)在區(qū)域國別學(xué)要作為一級學(xué)科,它很大程度上是“一帶一路”帶動的。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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