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圓桌討論

主持人：我們的年輕人怎么會成長為平視西方的一代，這里頭非常重要的一個(gè)過程，就是他們確實(shí)感受到了中國實(shí)力的變化。這種平視的產(chǎn)生，也是有一個(gè)過程的，這個(gè)過程一旦開始，就會往前發(fā)展了，對嗎？

張維為：我想就是回歸實(shí)事求是，平視最大的好處就是不會被“忽悠”，就是你看到人家的長處，也看到人家的短處，同時(shí)也看到自己的長處、自己的短處，這樣一來你的心態(tài)就會比較平和。否則老是仰視的話，很容易上當(dāng)，認(rèn)為“外國月亮比中國的更圓”等等。

朱紫輝：我覺得已經(jīng)平視了之后，再仰視回去還是非常困難的。部分人基于自己的生活經(jīng)驗(yàn)，得出“可能我去西方會更好”的結(jié)論，但它不會成為一種全民的或者說整個(gè)年輕人群體的狀態(tài)，我覺得是不可能回來了。

主持人：紫輝您剛剛說到核聚變，我突然想到我前段時(shí)間對話了一位專門從事可控核聚變科創(chuàng)研究的博士。我當(dāng)時(shí)就問他一個(gè)問題，“這條賽道上還有誰？”他說，“除了我們，就只有美國?！碑?dāng)我們都站到了這個(gè)賽場上，大家彼此之間是“選手”的時(shí)候，那就一定是一種平視的狀態(tài)。

朱紫輝：是的，你會去崇拜在世界杯上踢球的那個(gè)球星，但你如果是他的對手，你不可能去崇拜他——他是C羅、梅西，這跟你有什么關(guān)系？該下腳的時(shí)候還是要下腳。

張維為：做實(shí)業(yè)的，普遍自信心相當(dāng)強(qiáng)。因?yàn)榻佑|的內(nèi)容很具體，他非常清楚對手在哪里、他自己處于什么水平。

我看這次馬英九在長沙看盾構(gòu)機(jī)，他問陪他的那個(gè)工廠的老總“你們現(xiàn)在世界上的競爭對手是誰？”那個(gè)老總的回答挺有意思的，他說過去是美國的一個(gè)公司、德國的一個(gè)公司，現(xiàn)在都不是了，現(xiàn)在是國內(nèi)的另外一家公司。這是很真實(shí)的介紹，現(xiàn)在，中國許多從事實(shí)業(yè)的人展現(xiàn)出自己的眼光和能力。

馬英九到訪鐵建重工（圖/深圳衛(wèi)視）

朱紫輝：很多時(shí)候我們會發(fā)現(xiàn)，在硬科技或者說前沿科技領(lǐng)域，跟我們競爭的就只有美國了；在工業(yè)領(lǐng)域，跟我們競爭的可能就只有德國和法國這些老歐洲國家了；但是能同時(shí)在這兩條賽道上進(jìn)行競爭的，其實(shí)只剩下我們。這事還是很明顯的。

主持人：我在想，會不會因?yàn)楸热缯f像紫輝他比較多地接觸科技，所以他能感受到中國在這一塊的快速發(fā)展。那我們想平視，這個(gè)力量傳播出去，就像同心圓一樣從一些核心區(qū)域往外傳，要讓很多人都有這樣一種感受的話，是不是還需要時(shí)間？

張維為：從大數(shù)據(jù)看，年輕一代尤其是“90后”、“95后”“00后”特別明顯，普遍高度自信。確實(shí)，特定年齡層次的，特別是背景是學(xué)文科的，他們中間不自信的人還占相當(dāng)比例。但我覺得不用太擔(dān)心，一個(gè)是他們很多人也在變，也在盡量跟上這個(gè)時(shí)代，另外從國家發(fā)展大局來說，只要在核心崗位的關(guān)鍵少數(shù)具有發(fā)自內(nèi)心的自信，國家就不會出大問題。

主持人：說到平視，我們跟西方世界之間，盡管我們會看到它們的政治制度、它們的實(shí)際操作中有這樣那樣的一些問題，但事實(shí)上交流還是非常重要的；但是在平等交流之前，我們現(xiàn)在看到比較多的可能是處于交鋒的狀態(tài)。長時(shí)間以來，我們注意到來自于美西方的一些輿論、媒體、政客這些年來對中國的打擊、曲解等等。所以在這個(gè)時(shí)候，還是需要有一個(gè)交鋒的過程，平視西方也需要交鋒。

張維為：對，我覺得這個(gè)過程恐怕難以避免。因?yàn)橹袊尼绕鸢ㄓ矊?shí)力、軟實(shí)力，而軟實(shí)力往往令西方更加害怕，它們會覺得我們的“中國式現(xiàn)代化”、“中國模式”是在挑戰(zhàn)它們。西方是一神教傳統(tǒng)，你對了，那我就錯(cuò)了，你贏了，那我就輸了，所以它很擔(dān)心這個(gè)東西。

然而，西方文化的特點(diǎn)，特別是英美文化，是承認(rèn)實(shí)力的。所以我就講，也就是毛主席當(dāng)年說的，以我們的對手聽得懂的語言來跟對手交鋒，只有通過實(shí)力的交鋒，才能更好地交流。

我記得有個(gè)心理學(xué)家說的話，很適用于今天的中美關(guān)系：第一階段是“否認(rèn)”，第二階段是“憤怒”，第三階段是“承認(rèn)”，然后開始談deals，談?dòng)憙r(jià)還價(jià)，談利益交換，最后是接受事實(shí)?，F(xiàn)在它們可能已經(jīng)有點(diǎn)逐步接近“承認(rèn)”階段，但是又不那么甘心，接下來，經(jīng)過下一步斗爭之后，可能要進(jìn)入討價(jià)還價(jià)的階段了。

朱紫輝：在中國近代史上，中國跟西方交流，是被動(dòng)開始的，國門被打開；但是現(xiàn)在的交流，我覺得是一種沉浸式的交流，不管是從信息上還是從物流上，你沒法不交流，你就是一直處于交流的狀態(tài)當(dāng)中。

而交鋒，相較于以往的戰(zhàn)場戰(zhàn)斗，現(xiàn)在更多是在爭奪對這個(gè)已融為一體的世界的主導(dǎo)位置，而西方人肯定是不能接受自己的主導(dǎo)權(quán)旁落了的情況。主導(dǎo)權(quán)旁落，對他們而言是完全無法接受的一件事情，但是事實(shí)上，在很多場合、很多情況、很多維度上，它確實(shí)已經(jīng)旁落了。所以西方人會很焦慮，他們一定會攻擊我們，這事是沒辦法避免的。

但是我們（想要的）與他們的交鋒，跟他們的不太一樣，不是他攻擊我們、我們反攻回去；我們不想走，我們想留在這個(gè)國際體系里，我們在想辦法把這個(gè)世界建設(shè)得更好、服務(wù)于更多的人。

張維為：就像我們上次也提到的，庫克到北京、上海的照片，和周受資在美國聽證會被圍攻的照片，兩個(gè)相比較，這也是一種交鋒和交流，不是嗎？我們覺得應(yīng)該持開放的態(tài)度，實(shí)際上背后是一條非常寶貴的中國經(jīng)驗(yàn)，只是美國人不會學(xué)習(xí)。

也就是說，如果你代表了一種先進(jìn)的生產(chǎn)力，我們基本上對你持開放的態(tài)度，在這個(gè)過程中，我們愿意跟你交流、向你學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)一切好的東西。但美國的態(tài)度是，你有更先進(jìn)的生產(chǎn)力，你要超過我，那是不行的，我就要禁止，不讓你進(jìn)入我的市場——這個(gè)辦法，坦率說，比較愚昧。

主持人：就像紫輝剛才說的，我們的交鋒不是針鋒相對的，雖然針鋒相對有時(shí)候也是必要的，這是一種“術(shù)”；我們的交鋒，更大的意義在于我們是一種“道”上的交鋒，我們拉動(dòng)的是全世界的共同建設(shè)，以此來作為對脫鉤斷鏈的回應(yīng)。這是一種更高段位的交鋒，而這交鋒背后是來自于我們的自信。

張維為：對，我們這個(gè)交鋒的目的，不是為交鋒而交鋒，是為了最終能更好地交流。