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張維為《這就是中國》第172期:談?wù)劯哔|(zhì)量發(fā)展
最后更新: 2024-05-08 17:41:14主持人:所以現(xiàn)在就像您說的,它之所以要遏制中國,就是不想讓這個看家本領(lǐng)有另外一個人也用得那么好。
李世默:對,因為全球化剛開始的時候,當然是美國引領(lǐng)。全球化的設(shè)計就是以美國為主導(dǎo)的西方經(jīng)濟作為核心,然后廣大發(fā)展中國家作為邊緣,那邊緣跟核心怎么配合呢?核心掌握科技,核心掌握資本,資本為了追求更高的回報,它要把成本降下來,那么我們邊緣就負責提供資源,但是大頭都讓他們賺取了,就像10年前的iPhone手機,就是這樣一個格局。然后,我們再提供自然資源,把我們的生態(tài)不計成本地投進去,為它們資本回報服務(wù)。
但是全球化過程中發(fā)生了兩件事,第一件事是中國說我們不愿意永遠在邊緣,我們有那么多大學(xué),有那么多工程師,有那么多勤勞的人民,有那么多喜歡創(chuàng)業(yè)的人,我們要爬上去,從價值鏈上爬上去。我們也要做高質(zhì)量發(fā)展,不能高質(zhì)量發(fā)展只能你做,我們也得做。
第二,就是美國內(nèi)部發(fā)生了政治衰敗,結(jié)果是什么呢?有很多人說全球化,特朗普說中國賺了美國賠了,這是荒謬的。全球化20多年,美國、中國GDP增量的絕對數(shù)是差不多的。說得通俗點,咱們倆掙的錢差不多。
但是你只要看另外一組數(shù)據(jù),我們的平均收入那個中點是上升了,在這個全球化過程中上升了8倍到10倍。而美國停滯不前,有的時候還在倒退,換言之美國掙的增量的錢沒有到美國老百姓手里,全部到了最頂端的人手中,它沒有能力讓自己更加強大來跟中國競爭。那么,它就選另一條路把你壓下去。所以,這是很不幸的,但這也是我們面臨的現(xiàn)實。
張維為:世默提到的那內(nèi)容,我們在這個節(jié)目中也討論過,世界秩序是很不公平的,就是“外圍-中心”體系,西方處于中心,外圍提供原材料和廉價的制成品等等,但中國今天成了突破這個秩序的單獨一極,這使得美西方非常之害怕,這改變世界格局了。
主持人:所以我們再看高質(zhì)量發(fā)展這個概念的時候,它本身的內(nèi)涵在不斷發(fā)生變化,就像我們之前講,最初提出的時候,跟經(jīng)濟密切有關(guān),兩位的論述也是高度聚焦經(jīng)濟這個部分。但隨著那么多年實踐,我們再看二十大報告提出高質(zhì)量發(fā)展,里頭的維度豐富了很多,跟經(jīng)濟有關(guān),跟先進制造業(yè)、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)有關(guān),同時還跟現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展等話題都有關(guān)。我們的高質(zhì)量發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)是一個理念,在各個領(lǐng)域都可以體現(xiàn)。想聽一下兩位的解讀,各個領(lǐng)域不同的高質(zhì)量發(fā)展,其共同內(nèi)涵是什么?
李世默:我覺得高質(zhì)量發(fā)展是一個全方位的概念,幾個方面都是相輔相成的。我今天講的主要是科技賦能產(chǎn)能,當然還有可持續(xù)發(fā)展,普惠等。我們講共同富裕,我們不能重蹈美國的覆轍,高質(zhì)量發(fā)展的利益全部讓很少數(shù)的人,或是讓資本或懂科技的人拿走了,這不行的,我們要全民共享。
再比如生態(tài)文明,我們前一段質(zhì)量不夠高的發(fā)展過程中,投入了太多生態(tài)成本,將生態(tài)摧毀得很厲害,這些可能都沒記在成本里面,但都是我們付出的,要把它扭轉(zhuǎn)過來。所以,本質(zhì)上就是使得社會能夠全面協(xié)調(diào)均衡地向一個整體的健康的方向發(fā)展。我覺得這就是中國式社會主義的內(nèi)涵之一。
張維為:二十大報告中,明確將高質(zhì)量發(fā)展和總書記講的五大發(fā)展理念連在一起,即創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享,這樣它的內(nèi)容一下就豐富了很多。比方創(chuàng)新,中國為什么新能源車走到世界第一?一個重要原因是它的創(chuàng)新,它把電動汽車與智能化結(jié)合在一起,非常厲害。綠色也是,我們做過調(diào)研,蘇州一個城市為了治理太湖污染,就關(guān)掉上千家企業(yè),為了實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。
浙江扎實推進共同富裕示范區(qū)建設(shè)見聞,圖為浙江省杭州市淳安縣下姜村(2022年6月13日攝,無人機照片)。新華社發(fā)(王建才 攝)
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾1:各位老師好,我想問的是近三年來,中國包括全世界各國都深受新冠肺炎疫情的影響,那么中國出臺的各種防疫政策對于中國的經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展有哪些影響?尤其是現(xiàn)在的疫情防控政策調(diào)整以后,高質(zhì)量發(fā)展的中國實踐將會有怎樣的轉(zhuǎn)型呢?謝謝。
張維為:你看就是2022年12月6日的中央政治局會議,提出的口號很厲害:干部敢為,地方敢闖,企業(yè)敢干,群眾敢首創(chuàng),真的是大家鼓足了勁的,你看最近就是報道江蘇、浙江、廣東包機組團,頻頻出訪。
僅一個昆山,我看他們的規(guī)劃是今年要派1000個團組去歐洲、去其它地方搶訂單,由于能源危機帶來的生產(chǎn)成本上漲等原因,國外很多企業(yè)在考慮轉(zhuǎn)移,我們現(xiàn)在抓住機遇,所以我是看好今年經(jīng)濟的。
李世默:其實我們今后10年的高質(zhì)量發(fā)展,就像我剛才說的沒有太多先例。那么為什么中國可以?為什么我們有信心?我覺得是因為中國這幾十年來積累的經(jīng)驗,中國有一個“秘方”,包括三個元素,我將其概括為中央戰(zhàn)略、地方引導(dǎo)和市場活力,三個加在一起“組合拳”。
這四五十年中國發(fā)展這么快,有很多案例、很多歷史可以看,一個是中央制定的戰(zhàn)略,頂層設(shè)計,從上至下。在40年多前改革開放初,中央戰(zhàn)略就是發(fā)展制造業(yè),做世界工廠,我們進了WTO世界貿(mào)易組織。接著,第二條進來了,地方引領(lǐng)。地方引領(lǐng)是什么?我們國家的地方政府能力是非常強的。改革開放之初就是這樣,地方政府推動建產(chǎn)業(yè)集群,10年、20年就把全球一個產(chǎn)業(yè)的整個鏈條全給接納到一個縣里面。全世界沒有一個國家是這么系統(tǒng)性做的,很小的國家有過專門針對一個產(chǎn)業(yè)的,但全方位的基本沒有。第三,市場活力,我們不是只有從上至下,還有非常非常多從下至上的創(chuàng)業(yè)活力。中國這幾十年來是創(chuàng)業(yè)者的天堂。我搞風險投資,我就做這事的,我就干這活的。
現(xiàn)在我們站在中國新經(jīng)濟第二個20年的“開幕式”上,新的起點,我們又看到非常強有力的“組合拳”,高質(zhì)量發(fā)展的頂層設(shè)計,地方引領(lǐng),加市場活力。你到全中國去看看我們的地方政府,以前新經(jīng)濟的第一個20年,我自己的工作就發(fā)生了很大變化,5年前、10年前、20年前,因為很多創(chuàng)業(yè)機會都在消費互聯(lián)網(wǎng),我出差的地方就北京、上海、杭州、深圳,沒了?,F(xiàn)在是什么感覺?高質(zhì)量發(fā)展就是科技賦能產(chǎn)能,科技要走到實體經(jīng)濟里面去。中國的實體經(jīng)濟那是遍地開花,全國都有。這兩年我在國內(nèi)出差的地方,比以前10年加在一起還要多。因為有太多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)在這些地方冒出來,我去了我從沒聽說過的地方。而且,這里面都有地方政府的政策、戰(zhàn)略布局,它要跟這些實體經(jīng)濟有關(guān)的科技吸引過來。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 朱敏潔 
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