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?“我們要將不自信的帽子丟給西方” 張維為教授談電視政論節(jié)目《這就是中國》獲星光獎
最后更新: 2022-11-08 14:16:5511月1日晚,第27屆“星光獎”揭曉。東方衛(wèi)視聯合復旦大學中國研究院、觀視頻工作室和觀察者網制作的政論節(jié)目《這就是中國》獲得本屆“星光獎”優(yōu)秀電視文藝欄目獎,這也是中國電視最高級別的獎項。
從2019年第一期,至今《這就是中國》已經播出165期。作為國內首個采用“演講+互動”形式呈現的思想政論節(jié)目,節(jié)目以全新的形式、犀利的思想以及張維為教授的個人魅力,迅速在海內外引發(fā)熱議。大家通過《這就是中國》,看到了一個自信、文明的中國,一個堅持走自己道路、又熱情擁抱全球的中國。
“星光獎”揭曉后,我們隨即連線張維為教授,請他談談制作《這就是中國》的感悟。
觀察者網:首先對您表示熱烈祝賀,《這就是中國》榮獲第27屆電視文藝“星光獎”,這是中國電視藝術的最高獎項,這也是對四年來您所作努力的肯定。作為一檔思想政論節(jié)目,您覺得《這就是中國》有哪些創(chuàng)新之處?
張維為:我比較相信“取法乎上,僅得其中”,我們給節(jié)目的定位比較高,即國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產品,這種定位可能有一定的創(chuàng)新意義。我一直認為,像中國這樣一個迅速走上世界政治經濟舞臺中央的文明型國家,必須有一臺經得起國際比較的思想性政論節(jié)目。在有關方面的支持下,我們就開始了這樣的嘗試,一路走來,這種努力得到了廣大受眾的肯定,得到了“星光獎”評委的認可,最終脫穎而出,我們也感到非常高興。節(jié)目是上海東方衛(wèi)視聯合我們中國研究院、觀視頻、觀察者網,共同打造的,功勞是大家的,包括觀察者網的功勞,所有的演講和對話的文字都是在觀察者網首發(fā)的。
此外,話語內容的創(chuàng)新,話語形式的創(chuàng)新,話語傳播方式的創(chuàng)新等也很重要,其中話語內容的創(chuàng)新是重中之重,我們一直聚焦原創(chuàng)性的中國道路、中國模式和中國話語的研究,而且通過大量的國際比較進行研究,取得了不少基礎理論的突破。坦率地講,我們已經把西方政治話語基本解構完畢,所以我們做這個節(jié)目是有很強的政治定力和學術定力的,我們往往可以對圍剿中國的西方話語進行“范式解構”和“降維打擊”,西方話語可以隨便忽悠國人的時代已經終結。
至于話語的形式,我們堅持打學術話語、大眾話語和國際話語的組合拳,拒絕“洋八股”“黨八股”,不講套話,用直白的中國話語和清晰的學術概念,把中國的事情說清楚,把世界的事情說清楚。我們的觀眾是真實的觀眾,問題是真實的問題,節(jié)目布景和氛圍比較樸實溫馨,主講人與觀眾的距離很近,疫情爆發(fā)之前近到二米左右,節(jié)目不是靠噱頭排場,而是靠思想和話語本身的力量來說服人,這大概也是觀眾比較喜歡這個節(jié)目的原因。至于傳播方式,它雖然是一個電視節(jié)目,但通過東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網等的積極推廣,我們在海內外都實現了比較有效的融媒體傳播,總體反響是好的。
觀察者網:《這就是中國》能夠快速出圈,特別是在年輕人群體中引起共鳴,這是什么原因?
張維為:確實,最近我們走進幾所大學,錄制節(jié)目后總是被學生圍住,他們說,“我們高中開始就看這個節(jié)目”“我們是看這個節(jié)目長大的”,我聽了也很感動。我問他們,“對你們高考有幫助嗎?”他們說“幫助太大了”,有的甚至說,“你的觀點我高考時全用上了”,這大概有點夸張,但從學生的反應看,主要是節(jié)目打開了他們的思路和格局,思路和格局決定命運,個人如此,國家也是如此。
我一直說,中國今天的年輕一代是中國近代以來最自信的一代,他們是移動互聯網的原住民,這使他們比許多年長者更了解真實的外部世界,這一代人是完全平視西方的一代,所以我和他們有一種跨越年齡代際的精神共鳴。
但年輕人需要“經風雨、見世面”才能真正成長起來。作為過來人,我經歷過文革,當過工人,在中西方一流大學受過完整的教育,又為黨和國家領導人做過多年翻譯,我還實地考察過上百個國家,包括所有西方國家和70多個發(fā)展中國家,還有與外國政治精英和學術精英的長期交往、對話等經歷,我自己也很珍視這些難得的人生經歷,總有不少思考和感悟可以與年輕人分享。
這代年輕人眼界很高,一眼就知道什么是好作品。我們提出的國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產品,與他們的期盼也比較吻合。在這個充滿動蕩和不確定的時代里,我們?yōu)槟軌驗楹韧馐鼙?,特別是年輕一代,提供一個有品質、有深度、有溫度的精神產品而感到自豪。順便說一句,參加節(jié)目具體制作的東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網的編導、編輯等也大都是年輕人,很多都是90后。
觀察者網:我們知道,中國研究院是國家高端智庫,從智庫的角度看,你們做這個節(jié)目有什么意義?
張維為:中央對國家高端智庫有很高的要求,一是在關鍵的大事上要能夠拿出一錘定音的意見,二是要承擔社會責任,甚至引領社會思潮,當然還有許多其它要求。這個節(jié)目從2018年12月開始制作,2019年1月7日開始播出,已經整整四年了,在幾乎所有重大問題上,我們都及時做出了比較準確的判斷:
華為高管孟晚舟被非法拘禁后,我們把美國定性為一個不講規(guī)矩的流氓國家,但也指出“我們知道怎么對付流氓”。“中美貿易戰(zhàn)”爆發(fā),我們判斷美國將徹底輸掉這場貿易戰(zhàn)。香港“修例風波”爆發(fā),我們提出香港必須進行實質性的政治體制改革,否則將一路走衰。2020年新冠疫情爆發(fā),西方說這是中國的“切爾諾貝利”,我們說不可能,這將是西方的“切爾諾貝利”,美國死了100多萬人,人均壽命已經低于中國兩歲。這些判斷的背后是對中國和外部世界長期的扎扎實實的研究和發(fā)自內心的中國自信。
智庫的重要任務是資政建言,傳統(tǒng)的方式是寫內參,這固然重要,但隨著世界進入互聯網時代,社會發(fā)展的節(jié)奏越來越快,我們通過這個節(jié)目和其它方式探索網絡資政。
其實除了涉密的內部建言外,在互聯網時代,大量建言可以直接通過公開的電視平臺、網絡平臺進行,它的優(yōu)勢是可以第一時間直達中央和很多相關部門,現在我們的中央和政府部門高度關注通過網絡了解民情,匯集民智,我們一直在大膽探索網絡資政,在承擔智庫社會責任的同時,通過包括東方衛(wèi)視、觀察者網、觀視頻在內的平臺發(fā)表了大量的建言。應該說,我們中國研究院在“智庫+互聯網+”和網絡資政方面走在國際前沿。
觀察者網:能不能向喜愛《這就是中國》的朋友簡單介紹下節(jié)目的制作流程?
張維為:我們大致是每個月花一個周末,錄四期節(jié)目。一般是我先構思四個題目,提出基本設想,然后聽取大家意見,接著就是寫文稿,選嘉賓,招觀眾,錄制和制作、審片、播出?,F在是每周一晚上十點播出,但如果央視的新聞聯播節(jié)目延時,我們節(jié)目的播出時間也會順延,然后是通過各個平臺進行二次三次乃至更多次傳播,包括海外傳播,每周日則通過觀察者網發(fā)布演講和對話的記錄文稿。
東方衛(wèi)視很尊重我的意見,幾乎從未有過命題作文,最多是提一個方向性的建議。我提出的題目,一般也是經過深思熟慮后自己找到了感覺的題目,沒有感覺的題目很難做好。當然,我一直保持著對國內外大事的關注和興趣,做學問也好,做節(jié)目也好,我都力求對事情形成某種整體把握。當我們判斷美國將輸掉中美貿易戰(zhàn),輸掉中美科技戰(zhàn),背后是對整體世界大勢的正確判斷,即世界已進入了后美國時代,美國對中國的經濟依賴已經超過了中國對美國的依賴,這種判斷不是抽象的,而是具體的,有理論和經驗層面的大量思考和知識支撐的。
觀察者網:《這就是中國》這臺節(jié)目有著張老師您對外輿論斗爭的特點和做國際傳播的經驗。您能否跟我們分享一下這方面的經驗感悟?
張維為:確實如此,我們做宣傳工作的不少人,花架子多,戰(zhàn)斗力弱,各種形式主義、空話套話太多,不要說老外聽不懂,中國老百姓也聽不懂。其實,下決心根治也是有辦法的,那就是把他們推向戰(zhàn)場。實際上國際傳播跟打仗一樣,一上戰(zhàn)場,比方說與敵視中國的西方媒體和西方學者直接過招,斗智斗勇,就會發(fā)現花架子一點用都沒有。我們一直面向世界,面向西方媒體,面向所有質疑中國的人,這樣的實踐多了,對講好中國故事就很有信心。
我們對西方話語圍剿中國的主要論點,一個個進行解構,同時建構中國人自己的話語體系。有時候我們也著急,中國這么精彩的故事,怎么會講不好?其實,每一個輿情事件往往都是講好中國故事的機遇,就像美國發(fā)動貿易戰(zhàn)、佩羅西竄訪臺灣都是我們許多工作更上一層樓的良機。只要有發(fā)自內心的自信,有一定的國際眼光和知識儲備,誰都能講好中國故事。
要想做好對外傳播,一個最簡單的辦法就是直接把我們從事國際傳播的許多人推向戰(zhàn)場,不要有那么多條條框框限制他們,讓他們在戰(zhàn)斗中成長,直接與對手斗智斗勇。這樣一來,想打仗的、能打仗的自然會涌現出來,一時還不能打仗的,要么在戰(zhàn)爭中學習戰(zhàn)爭,提高自己,要么在戰(zhàn)爭中被淘汰。我們可以先試點,再推開。你研究總書記的思想,他讓這么多干部下到最基層扶貧,這就是“經風雨、見世面”,結果一大批能打仗的人才涌現出來了。同樣,通過疫情防控,一大批能打仗的人才也涌現出來了。我想如果我們的宣傳系統(tǒng)的各路隊伍,也直面戰(zhàn)場,在斗爭中學習斗爭,在戰(zhàn)爭中學習戰(zhàn)爭,一大批能打仗的人才一定會涌現出來。這是我們國家長治久安的需要,我們太需要一大批經過“戰(zhàn)火”考驗的各類人才,包括國際傳播人才,這也是我的網絡建言吧。
觀察者網:《這就是中國》是一檔思想政論節(jié)目,我們知道談政治本身就是一件很有挑戰(zhàn)的工作,現在還要做大眾傳播,像節(jié)目中涉及到的政治改革、香港、新疆,都是非常敏感尖銳的話題,大家都說“張老師您太敢聊了”。您在制作節(jié)目的過程中,是如何把握?
張維為:我有一個基本觀點,那就是中國已經崛起到今天這個地步,什么問題都不能回避了,也沒有必要回避,這個坎一定要過,遲早的問題,我們有能力把問題說清楚,我們不說,別人就來說,扭曲著說,結果使你限于被動。
我對中國和世界問題的研究也本著這樣的精神,不回避任何問題,所以我比較自信,與外國媒體對話也是全開放,一開始就告訴他們沒有禁區(qū),只要是理性對話,大家擺事實,講道理,我們不怕與任何人對話乃至辯論。我經常說,我們要把不自信的帽子送給我們的對手,崛起的中國應該有這種自信。當然,這也需要一點擔當精神,總書記說:我將無我,不負人民。這也是我們應該追求的境界。只要首先想到的是人民,想到的是中國人民的整體和長遠利益,你就會有擔當,不會在那里唯唯諾諾、患得患失。
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