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觀眾互動(dòng)

觀眾：拜登的計(jì)劃重點(diǎn)關(guān)注了四個(gè)領(lǐng)域，分別是清潔能源、衛(wèi)生系統(tǒng)、性別平等及信息通信技術(shù)，他們認(rèn)為這些項(xiàng)目將重新定義21世紀(jì)下半葉。兩位老師如何解讀？另外，美國(guó)有意地避開(kāi)中國(guó)實(shí)力發(fā)展強(qiáng)勁的一些領(lǐng)域，轉(zhuǎn)而去發(fā)展這些“軟基建”項(xiàng)目，他們這種投機(jī)取巧能否獲得成功？

張維為：我注意到他們這次計(jì)劃中專門(mén)提到你講的“軟基建”——西方人喜歡創(chuàng)造概念，除了修道路、橋梁、鐵路，還有這個(gè)東西。但實(shí)際上，我們可以把這個(gè)概念接過(guò)來(lái)，這方面我們做得也比你好。

真就是這么回事。現(xiàn)在清潔能源技術(shù)，無(wú)論是產(chǎn)量、質(zhì)量還是品種，我們都是世界第一；通信技術(shù)更是世界領(lǐng)先。所以我覺(jué)得有些東西也不一定讓他在那里主講，我們可以接過(guò)來(lái)講，我們可以講得謙虛一點(diǎn)。你只要是公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是“軟基建”還是“硬基建”，你讓中國(guó)企業(yè)參加投標(biāo)，我們沒(méi)有問(wèn)題，如果你們做得好就你們來(lái)做，我們是開(kāi)放的。我們整個(gè)“一帶一路”倡議的項(xiàng)目對(duì)美國(guó)公司、歐洲公司都是開(kāi)放的，你愿意來(lái)，就一起來(lái)做，大家一起把這蛋糕做大有什么不好。

李波：它也有點(diǎn)跟我們迎頭競(jìng)爭(zhēng)的味道，因?yàn)樗隙ㄖ涝谛履茉搭I(lǐng)域，中國(guó)在很多地方都是領(lǐng)先的；但是它有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，它的援助都是要買(mǎi)它自己的產(chǎn)品、它自己的技術(shù)，所以它其實(shí)是用官方的援助去撬動(dòng)私人的技術(shù)，以便（按照）它的標(biāo)準(zhǔn)去占領(lǐng)這些國(guó)家，跟我們競(jìng)爭(zhēng)，想把我們趕走。否則就等于用我們的標(biāo)準(zhǔn)了，它就麻煩了。

在通信技術(shù)（領(lǐng)域）一樣如此，它們也想把華為擠出去。西方人的系統(tǒng)太貴，實(shí)施過(guò)程又太慢，服務(wù)也不好，誰(shuí)要呀？所以現(xiàn)在它們這個(gè)計(jì)劃里包括通信技術(shù)，也是想報(bào)這一箭之仇。

至于衛(wèi)生系統(tǒng)，說(shuō)起來(lái)美國(guó)在生物醫(yī)藥方面是很強(qiáng)，不過(guò)讓它把疫苗賣(mài)給非洲試試看？我覺(jué)得這一塊它實(shí)施起來(lái)也非常困難，但它還是得這么做。美國(guó)最有錢(qián)的是醫(yī)療保險(xiǎn)，跟軍工集團(tuán)一樣大，所以它一定要講，說(shuō)我這個(gè)計(jì)劃里包括你們。

主持人：所以我們一直說(shuō)，它出臺(tái)各種各樣的計(jì)劃、規(guī)劃等等，其實(shí)動(dòng)機(jī)很復(fù)雜，比如說(shuō)它要安撫國(guó)內(nèi)的利益集團(tuán)，因?yàn)槔婕瘓F(tuán)在背后支持它。這個(gè)出發(fā)點(diǎn)完全不一樣，是純經(jīng)濟(jì)的一種考量。

觀眾：我是一名助理景觀設(shè)計(jì)師，目前就職于一家知名外企，因?yàn)楣ぷ鞯木壒剩掷m(xù)關(guān)注著“一帶一路”這方面的一些進(jìn)度。就正如剛剛李波老師演講中提到的，除了美國(guó)這次的計(jì)劃，西方集團(tuán)這些年也提出了很多“一帶一路”替補(bǔ)計(jì)劃，比如說(shuō)歐盟想要跟印度乃至東盟搞基建開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，日本也想要跟東南亞實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通等等。我想問(wèn)這些計(jì)劃的目的是一樣的嗎？

張維為：歐洲、日本都和發(fā)展中國(guó)家有很多項(xiàng)目，但是在基建方面，由于種種原因，它們現(xiàn)在也感覺(jué)力不從心。你看我們給印度尼西亞建的雅萬(wàn)高速鐵路，雅加達(dá)到萬(wàn)隆，140多公里，大概上海到無(wú)錫的距離，已經(jīng)基本全線貫通，耗時(shí)六年時(shí)間。而日本給印度建的孟買(mǎi)高鐵，比我們還早一年，2015年開(kāi)始的，現(xiàn)在只建了10公里。所以我想印度尼西亞一定非常慶幸，他們最后選了中國(guó)——當(dāng)時(shí)日本有跟我們競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)項(xiàng)目，最后一刻他們選擇了中國(guó)，這個(gè)選擇無(wú)比正確。

當(dāng)然，日本也犯了一個(gè)錯(cuò)誤，它為了和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，也給印度提供了很優(yōu)惠的條件，包括無(wú)息貸款、優(yōu)惠貸款等，但它不了解印度這個(gè)國(guó)家。在印度做項(xiàng)目，有一點(diǎn)你要注意，不要跨邦。印度中央政府的權(quán)威不夠，各個(gè)邦要這個(gè)那個(gè)，處處給你做梗，導(dǎo)致項(xiàng)目進(jìn)展困難重重。

李波：我聽(tīng)一位在日本的老師講，日本在海外特別是在發(fā)展中國(guó)家做的這種基建項(xiàng)目里，真正的實(shí)施，50%都是由中國(guó)公司來(lái)承擔(dān)的。他說(shuō)日本人做就太慢了，他們的實(shí)施能力是很差的。

張維為：最新還有一個(gè)案例很能說(shuō)明問(wèn)題，就是克羅地亞，一個(gè)從南斯拉夫獨(dú)立出來(lái)的共和國(guó)，它建了一座跨海大橋，中國(guó)路橋公司給它建的。它是歐盟（出資）的項(xiàng)目，而歐盟一直反對(duì)中國(guó)公司參加，但是克羅地亞堅(jiān)持說(shuō)可以公開(kāi)招標(biāo)，結(jié)果是中國(guó)路橋公司中標(biāo)了，建好了，克羅地亞高興得不得了。

也就是說(shuō)，只要是公平競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)、美國(guó)、日本、歐洲大家一起參與，我們不擔(dān)心，我們可以把項(xiàng)目做好的，大家真的按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律去做；但西方硬要融入政治因素，而這次克羅地亞堅(jiān)持了原則：我們的做法符合歐盟的規(guī)定，結(jié)果就做成了，這也會(huì)產(chǎn)生示范效應(yīng)。

主持人：剛才李老師說(shuō)到一個(gè)詞叫實(shí)施能力——就是你這個(gè)項(xiàng)目拿到手，最后把它落地實(shí)施好，保質(zhì)保量——這種能力強(qiáng)不強(qiáng)，很重要。而且這個(gè)能力強(qiáng)不強(qiáng)的背后，還是一種發(fā)展模式和制度。

張維為：“一帶一路”倡議，現(xiàn)在我們可以看出它的意義。單是從整個(gè)世界大格局來(lái)看，整個(gè)發(fā)展中國(guó)家都看到，這是中國(guó)模式的具體的成功的展現(xiàn)，它很大程度上就是中國(guó)國(guó)內(nèi)做法的外延。我們國(guó)內(nèi)就是這樣做的：規(guī)劃，實(shí)施，核查，完成。如果你落實(shí)到位，你要承擔(dān)責(zé)任的，目標(biāo)就是民生改善，就是以人民為中心。這就是中國(guó)模式的外延。

主持人：有科學(xué)的方法，有豐富的經(jīng)驗(yàn)，有大型工程復(fù)雜地貌運(yùn)作的能力，同時(shí)絕不附帶價(jià)值觀的推進(jìn)，你想想看這樣的合作對(duì)象，時(shí)間長(zhǎng)了確實(shí)會(huì)被大家認(rèn)為這就是朋友。

李波：剛才說(shuō)到實(shí)施能力，咱們也要尊重一下西方國(guó)家，他們?cè)谠缒旯I(yè)化到達(dá)頂峰的時(shí)候也做了很多大的項(xiàng)目，也能夠持之以恒。當(dāng)時(shí)歐洲也有這種情況，它們?cè)诒緡?guó)、在歐洲大陸、在美國(guó)和非洲也做了很多項(xiàng)目，我們要承認(rèn)別人。

主持人：今天我們之所以會(huì)討論這個(gè)話題，就是從這一個(gè)個(gè)案例當(dāng)中，我們也要看到別人有成功的地方，但是我們也要看，如果有問(wèn)題，那是哪些地方有問(wèn)題，我們要客觀分析目前它們遇到的問(wèn)題。