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張維為、林民旺:與印度學(xué)者的對話
最后更新: 2022-07-25 09:53:29【觀眾互動(dòng)】
提問:印度外長蘇杰生曾經(jīng)講過,印度的目標(biāo)就是推動(dòng)西方將其亞太地區(qū)的戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移到印度,由此助力印度持續(xù)地崛起。我現(xiàn)在也注意到,歐美地區(qū)也試圖將三大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向印度。印度真的能把這個(gè)“大餅”吃到嘴里嗎?此外,美國現(xiàn)在成為印度最大的貿(mào)易伙伴,對中國有什么樣的影響?
張維為:一方面印度確實(shí)取得進(jìn)步,但同時(shí)我們現(xiàn)在網(wǎng)上經(jīng)常出現(xiàn)“印吹”,動(dòng)不動(dòng)就說哪些企業(yè)要跑到印度去了,但沒有嚴(yán)格的數(shù)據(jù)支撐。你看最簡單的工人素質(zhì),沒經(jīng)過社會(huì)改革,是干不了活的。然后基礎(chǔ)設(shè)施比中國落后恐怕30年都不止,產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移是很不容易的。
跨國公司腦子精得很,他們也在發(fā)評論說我們要遷移出中國,實(shí)際上是為了從中國拿到更好的條件。他們根本舍不得離開。你反過來說你走好了,沒有問題,我們歡迎你隨時(shí)回來。你大度一點(diǎn),沒有問題的。到那之后,他們會(huì)發(fā)覺,工人缺乏培訓(xùn),基礎(chǔ)設(shè)施欠缺,方方面面的成本太高,最后搞了半天可能還是得回來。但有一部分我們也希望它們出去,這也是真的,我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要調(diào)整。
主持人:關(guān)于印度的產(chǎn)業(yè)工人有很多段子,特別是軍工方面,比如可能航母維修著維修著就著火了,戰(zhàn)斗機(jī)可能會(huì)發(fā)現(xiàn)掉了個(gè)螺絲等等,這都是巨大的致命問題。我們是不是可以由此看出,他們是相對比較隨性的?或者說,這種文化對他們工人的整體技術(shù)素養(yǎng)會(huì)有影響嗎?
林民旺:但凡是需要精益求精的,我總覺得印度人是比較困難的。因?yàn)樵谖幕?,他們存在“很多東西差不多就行了”這種感覺。在生活中,他們也是如此,比如不準(zhǔn)時(shí)等等,他覺得反正我來了,差不多,時(shí)間早晚無所謂。
張維為:這種細(xì)節(jié)就看得出來,要成為一個(gè)現(xiàn)代國家,一定要經(jīng)過社會(huì)改革,否則非常難。
提問:2020年6月,印度政府對多家中國互聯(lián)網(wǎng)公司的APP包括Tik Tok進(jìn)行封禁、發(fā)難,最近一段時(shí)間也對中國的通信企業(yè)進(jìn)行打壓。我的問題是,為什么印度總是對中國的這些企業(yè)進(jìn)行打擊?印度總是很自信,那它未來能否超越中國呢?
張維為:印度打壓中國企業(yè),最近看到蠻多報(bào)道,特別是對我們的通信企業(yè)、手機(jī)企業(yè),在惡意審查,會(huì)給你挑刺,沒問題找問題,罰款罰得很多。
我發(fā)覺有一些規(guī)律,一個(gè)就是在兩國關(guān)系的整體氣氛不好的時(shí)候,它的這種行為就會(huì)比較多。另外,中國確實(shí)在那兒影響太大了,我看到一個(gè)數(shù)據(jù),印度的手機(jī)市場上大概近75%、80%都是中國的品牌。印度自己也一直提出“Made in India”,即“印度制造”,所以它的有些部門就出餿主意,強(qiáng)行打壓你、刁難你。
我們對此要心中有數(shù),一個(gè)是提醒我們自己的企業(yè)不要光看西方,西方的“印吹”非常多,特別是《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志,動(dòng)不動(dòng)就來一期,三五個(gè)月吹一吹。我們對印度的把握比他們準(zhǔn)得多。有時(shí)候?qū)ν馔顿Y,心中要有個(gè)數(shù),了解那個(gè)地方的文化和政治環(huán)境。
另外,有些地方我們要適當(dāng)反制。印度政府是欺軟怕硬的,我覺得通過交鋒才能更好地交流。這個(gè)對美國適用,對其他國家、對印度也適用。如果你這樣對我們的企業(yè)不友好,我們可以有一整套的對應(yīng)辦法,包括正式宣布撤回。做出一些制裁都可以,讓他們長點(diǎn)教訓(xùn),以后反而會(huì)合作得更好。它現(xiàn)在有很多是用“國家安全”作理由的。所以我們也要警惕起來,有些核心技術(shù),如果印度對中國不友好的話,我們是不能轉(zhuǎn)讓的。
林民旺:印度打壓中國企業(yè),其實(shí)是有傳統(tǒng)的。過去日本、美國去印度投資,其實(shí)也都遭受過類似的經(jīng)歷。印度很多管理部門,有時(shí)候說查賬等等,他是要非正式地拿好處的。所以美歐過去跟印度政府打完交道之后都有經(jīng)驗(yàn)。
你如果要處理的話,要真的用法律方式來處理,最后70%~80%的企業(yè)都能打贏同印度政府的官司。所以我常常跟中國的企業(yè)說,你去印度,你千萬不要以為營商環(huán)境都是跟中國這樣的,印度政府真要找你事的時(shí)候,一定要拿起法律的武器。
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- 原標(biāo)題:張維為、林民旺:與印度學(xué)者的對話 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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