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張維為《這就是中國(guó)》第142期:從普京的演講說(shuō)開去
最后更新: 2022-05-15 23:51:06張維為:北約里邊有少數(shù)人、有個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人非常傲慢,動(dòng)不動(dòng)還要向中國(guó)訓(xùn)話,實(shí)際上是非常幼稚的。最近有個(gè)非常好的事情,就是我們的運(yùn)-20把紅旗反導(dǎo)彈系統(tǒng)運(yùn)到塞爾維亞,北約一下子有點(diǎn)緊張了。中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)魏鳳和之前在塞爾維亞吊唁我們死去的三位烈士,明確說(shuō)道:這個(gè)悲?。ㄖ袊?guó)駐南聯(lián)盟大使館遭北約轟炸)是中國(guó)人民的恥辱,中國(guó)軍隊(duì)絕不允許這樣事情再發(fā)生。
這就是我一直講的,跟西方打交道,一定要有實(shí)力,他們就認(rèn)這個(gè)東西,所以一定要展示強(qiáng)大的實(shí)力;如果再威脅我們,對(duì)不起,我已經(jīng)很尊重你,不要敬酒不吃吃罰酒,要告訴他們。
邱文平:烏克蘭無(wú)論叫囂了多少網(wǎng)絡(luò)上的勝利,最終如果烏東地區(qū)被俄羅斯戰(zhàn)勝的話,那么這場(chǎng)沖突可能會(huì)告一段落;因?yàn)樗Q之為特別軍事行動(dòng),連戰(zhàn)爭(zhēng)都沒有說(shuō),就證明俄羅斯的戰(zhàn)略目的沒有那么大。
另外,是否發(fā)生變化,關(guān)鍵在于美國(guó),在這次俄烏沖突中,美國(guó)其實(shí)是裹挾了歐洲,讓歐洲大出血,而自己賺得是盆滿缽滿。這種短時(shí)的戰(zhàn)略受益,在長(zhǎng)期戰(zhàn)略上是絕對(duì)受損的,但是從美國(guó)這種短視的資本家和軍工集團(tuán)體來(lái)說(shuō)的話,它覺得這個(gè)非常劃算的,所以有可能對(duì)中國(guó)也會(huì)展開這樣?xùn)|西。他們會(huì)有一種虛妄的自大,會(huì)認(rèn)為我可以把中俄放在一塊兒來(lái)搞,這點(diǎn)我覺得中國(guó)是早有準(zhǔn)備的。
吳葉:三位老師好,大家好,我是吳葉,是一名大學(xué)老師。我的問題是美西方對(duì)俄羅斯的全面制裁,長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,后續(xù)對(duì)俄羅斯會(huì)產(chǎn)生哪些影響?謝謝。
張維為:我總覺得我們看問題要有一個(gè)宏觀的、整體的把握,我記得過(guò)去在討論俄烏沖突也提過(guò),有人說(shuō)俄羅斯耗不起,我倒覺得俄羅斯最耗得起,因?yàn)樗悄茉创髧?guó)、糧食大國(guó),有這兩條,再加上整個(gè)非西方世界大國(guó),中國(guó)、印度、巴基斯坦、巴西等等都不參加制裁,都和它進(jìn)行正常貿(mào)易,甚至貿(mào)易增長(zhǎng)得更快。
另外,從2014年,克里米亞危機(jī)之后,普京下了很大功夫進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革,它的制造業(yè)起來(lái)了不少,然后糧食連年豐收,所以做了一些準(zhǔn)備,甚至包括互聯(lián)網(wǎng),做了斷網(wǎng)準(zhǔn)備??梢?,從2019年開始,它是有一整套的制度安排的?,F(xiàn)在看來(lái),俄羅斯是可以應(yīng)對(duì)的,特別是我們剛才提到的金融制裁,俄羅斯成功地把貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng),鹿死誰(shuí)手,現(xiàn)在很難說(shuō),在這方面俄羅斯總體上不弱。
邱文平:如果我們對(duì)俄羅斯文學(xué)有所了解,《靜靜的頓河》、《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》,還有《罪與罰》、《白癡》,還有《鋼鐵是怎樣煉成的》,你就會(huì)了解俄羅斯這個(gè)民族,它有苦難深重的歷史,也有堅(jiān)韌不拔的精神。歷史上拿破侖、希特勒的入侵就證明了在這種大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)中,俄羅斯人有決戰(zhàn)到底的精神。今天這場(chǎng)沖突的話,其實(shí)連戰(zhàn)爭(zhēng)都算不上。我們從歷史經(jīng)驗(yàn)可以得出,這種沖突是難以持續(xù)的,因?yàn)闅W洲依賴俄羅斯天然氣、石油、木材、煤炭,你拿什么去取代?就像德國(guó),即便能夠接收來(lái)自世界的天然氣的話,你根本就沒有LNG(液化天然氣)的碼頭,這可不是兩三年能建出來(lái)的,所以我覺得這場(chǎng)沖突基本上會(huì)及時(shí)停止。
還有就是東歐國(guó)家,尤其是急于反俄的波羅的海三國(guó)和波蘭,他們?cè)購(gòu)?qiáng)烈鼓動(dòng)和俄羅斯的沖突,會(huì)把美國(guó)給拉進(jìn)來(lái)的。美國(guó)的“離岸平衡手”是什么?是干凈的時(shí)候,讓前面的炮灰去犧牲,他們沖得這么來(lái)勁,可能會(huì)把美國(guó)帶進(jìn)來(lái)的,那時(shí)候就跑不了了,所以其實(shí)是把雙刃劍。
烏克蘭的美國(guó)生物實(shí)驗(yàn)室 圖自新華社
張維為:我補(bǔ)充一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)容,一是西方的政治制度,像法國(guó)、德國(guó)、意大利的政治制度要進(jìn)行改革是非常難的。我給你舉個(gè)例子,當(dāng)年我們加入世貿(mào)組織,我記得意大利說(shuō)我們要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整,因?yàn)橐獯罄徔棙I(yè)已經(jīng)沒有競(jìng)爭(zhēng)力了,那就給中國(guó)吧,我們要走高端。結(jié)果十年、十五年之后,還沒有調(diào)整過(guò)來(lái)。
另外還有一點(diǎn)大家注意到?jīng)]有,就是法國(guó)、德國(guó)是強(qiáng)烈主張俄羅斯、烏克蘭雙方進(jìn)行談判的。實(shí)際上只要戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行到一定階段,如果有某種談判成果的話,他們會(huì)找臺(tái)階下,就會(huì)想辦法恢復(fù)和俄羅斯的關(guān)系。這是我的一個(gè)總的判斷。
袁源:謝謝主持人,兩位老師好,我叫袁源。我想向兩位老師請(qǐng)教的問題是,美國(guó)在烏克蘭進(jìn)行生物試驗(yàn),西方國(guó)家、特別是歐洲國(guó)家,他們會(huì)掩耳盜鈴繼續(xù)一味地追隨美國(guó),還是會(huì)對(duì)此有所審視呢?
張維為:我發(fā)覺一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,他們沒有公開譴責(zé),甚至在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)俄羅斯代表發(fā)言譴責(zé)的時(shí)候,幾乎沒有一個(gè)西方國(guó)家、歐洲國(guó)家大聲地譴責(zé)俄羅斯。我有種感覺,就是他們心中也有數(shù),這當(dāng)中可能很多東西是真的,而且他們很多國(guó)家自己都是長(zhǎng)期的受害者。
另外,注意到?jīng)]有,在聯(lián)合國(guó)《禁止生物武器公約》里邊,有一個(gè)多邊核查機(jī)制,就是美國(guó)一個(gè)國(guó)家拒絕建立這個(gè)機(jī)制,所有國(guó)家包括西歐國(guó)家認(rèn)為應(yīng)該建立。所以這個(gè)事情還沒完,下邊還有很多事情。
現(xiàn)在連美國(guó)國(guó)內(nèi),特別是一些信奉保守主義的、支持特朗普的人,也抓住這個(gè)東西攻擊拜登,因?yàn)榘莸堑膬鹤右矃⒓恿四沁叺囊恍╉?xiàng)目,有投資、有分紅等等。這個(gè)事情畢竟對(duì)美國(guó)人民的生命也是威脅,美國(guó)現(xiàn)在想把它搪塞過(guò)去,最終非常難,甚至?xí)酒鹑澜缛嗣竦挠X醒。
邱文平:歐洲根本就沒有戰(zhàn)略自主權(quán),歐盟和北約其實(shí)是在美國(guó)控制下的,你怎么敢指責(zé)老大干的事呢?很多歐洲中小國(guó)家是敢怒不敢言。還有就是,歐洲有些國(guó)家也參與這種行動(dòng),如果他們是一丘之貉,怎么會(huì)愿意去指責(zé)美國(guó)呢?病毒自我進(jìn)化的速度遠(yuǎn)超科學(xué)家的估計(jì),這就像打開了潘多拉魔盒一樣。這是需要我們和俄羅斯,以及廣大具有人權(quán)的國(guó)家,一定要和美國(guó)好好說(shuō)清楚這件事。
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