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張維為《這就是中國(guó)》第132期:科學(xué)革命的密碼
最后更新: 2022-02-15 09:42:01正是因?yàn)檫@種涉及國(guó)家存亡、武力爭(zhēng)霸、海外掠奪的社會(huì)需求的缺乏,使得最先發(fā)明火藥的中國(guó)沒有產(chǎn)生近代科學(xué)革命和軍事革命。因此,哲學(xué)家羅素說(shuō),中國(guó)的藝術(shù)、文學(xué)、風(fēng)俗習(xí)慣絕不亞于歐洲人,使我們處于優(yōu)勢(shì)的是什么?是牛頓、波義耳以及后起的科學(xué)家,因?yàn)樗麄兘o了我們更加熟練的“殺人技藝”,使得一個(gè)英國(guó)人殺死一個(gè)中國(guó)人,比一個(gè)中國(guó)人殺死一個(gè)英國(guó)人要更加容易。那么一句話,需求創(chuàng)造供給,理論來(lái)自實(shí)踐,落后必定挨打,科技才是最高的生產(chǎn)力。
謝謝大家!
圓桌討論:
主持人:“李約瑟之問”的答案并不是說(shuō)古希臘的或者是歐洲的、西方的思想文化如何,而是因?yàn)樗麄兙薮蟮膽?zhàn)爭(zhēng)的需求,導(dǎo)致了資金、技術(shù)、人才儲(chǔ)備等等全方位地往前走,所以最后有了這個(gè)科學(xué)技術(shù)革命。
張維為:我就再補(bǔ)充一點(diǎn),實(shí)際上文老師書里邊有很多很有意思的觀點(diǎn),假設(shè)確實(shí)是古希臘形成數(shù)學(xué)、幾何這些公理體系等等,但如果沒有后來(lái)1500年之后強(qiáng)大戰(zhàn)爭(zhēng)的需求,那這些知識(shí)只會(huì)永遠(yuǎn)躺在圖書館里面。另外就是反過來(lái)一樣的,有了這么大需求,即使沒有古希臘這些東西,1500年之后也會(huì)產(chǎn)生這些公理體系。
文一:張老師說(shuō)得對(duì),古希臘沒有發(fā)明微積分,難道牛頓就不能發(fā)明微積分了嗎?同樣地,我們都知道相對(duì)論要用到黎曼幾何,是不是說(shuō)黎曼幾何的產(chǎn)生,自然而然就導(dǎo)致相對(duì)論?那可不是這樣,是因?yàn)閻垡蛩固瓜鄬?duì)論的需求,去找到了黎曼幾何,如果沒有需求,愛因斯坦本人或者其他人也可以把它重新創(chuàng)造出來(lái)。
主持人:有了這個(gè)需求,就會(huì)有很多人從事這個(gè)研究,這個(gè)研究最終會(huì)有結(jié)果。您剛剛說(shuō)到伽利略,我就在想,大家可能如果光按照以前學(xué)到的知識(shí)或者聽說(shuō)的,可能就知道伽利略是個(gè)科學(xué)家。剛才文一教授一演講,他原來(lái)還是當(dāng)時(shí)所在國(guó)家城市的兵工廠首席裝備科學(xué)家。這就是完全不一樣的概念,所以軍事上的巨大的需求,也催生了人才的儲(chǔ)備,這樣的科學(xué)家肯定不只伽利略一個(gè),對(duì)吧?
文一:大量的。
張維為:文老師在書中還講到,我們經(jīng)常小時(shí)候聽到牛頓,蘋果樹下的故事,蘋果怎么往下掉,萬(wàn)有引力,他說(shuō)實(shí)際上是炮彈打到腦袋上,這個(gè)才是真正的它的動(dòng)力。
文一:而且我們中國(guó)的科學(xué)家,居然是大名鼎鼎的科學(xué)家都誤以為牛頓確實(shí)是蘋果砸頭上,啟發(fā)了他思考萬(wàn)有引力的,這個(gè)簡(jiǎn)直是太不可思議了。
主持人:您剛剛說(shuō)到需求,我也援引另外一本書,一個(gè)美國(guó)的學(xué)者,中文名字叫歐陽(yáng)泰,是著名的史學(xué)家史景遷先生的學(xué)生,寫了一本書叫《從丹藥到槍炮》。他也分析,其實(shí)中國(guó)的火藥技術(shù)是一直領(lǐng)先于世界的,而且我們?cè)缙谝灿袠?,也有炮,但是為什么這樣的巨型的炮,是在歐洲,而不是在中國(guó)。是因?yàn)榈谝?,它們的?zhàn)爭(zhēng)需求太大;第二,它們的城墻都很厚,必須要用大炮才能攻擊。
《從丹藥到槍炮》來(lái)源:亞馬遜
文一:對(duì),按照歐陽(yáng)泰的觀點(diǎn),中國(guó)的城墻太厚了,再厲害的大炮都打不透。因此中國(guó)就沒有必要在炮彈上去改進(jìn)。歐陽(yáng)泰其實(shí)有些方面可以補(bǔ)充,中國(guó)并沒有形成一種國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)體系,像美蘇冷戰(zhàn)和文藝復(fù)興時(shí)期同等實(shí)力國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)體系,以至于每個(gè)國(guó)家都要枕戈待旦,隨時(shí)把大量的財(cái)政投到軍事武器的研發(fā)上面,要形成科學(xué)家研發(fā)團(tuán)體。
因此,中國(guó)根本就沒有創(chuàng)造出壓力,以至于朝廷或者政府覺得,要選拔科學(xué)家,因?yàn)樵诤推綍r(shí)期,我們選拔的都是琴棋書畫的人才。羅素都說(shuō)過,崇尚藝術(shù)的文明一定是偉大的文明,它處于和平時(shí)代。
歐洲的戰(zhàn)爭(zhēng)需求使得教廷、教皇、紅衣主教、國(guó)王、女皇都培植科學(xué)家,他們是用了中國(guó)的科舉制度的方式來(lái)選拔科學(xué)家,而我們是選拔琴棋書畫的人才,那兩種文明一看就是大不一樣。
張維為:因?yàn)橹腥A文明它是一種定居文明、農(nóng)業(yè)文明、農(nóng)耕文明。這個(gè)傳統(tǒng)是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的,所以我們的祖先早就定居下來(lái),一年春夏秋冬,種糧食、種蔬菜、種瓜果等等,形成了一種秩序,對(duì)一切都要進(jìn)行預(yù)測(cè)。
我們的很多發(fā)明全是為了民生的,包括火藥,火藥是為了煉丹,煉丹是為了長(zhǎng)命百歲,指南針是為了風(fēng)水,當(dāng)時(shí)那個(gè)風(fēng)水不是我們現(xiàn)在完全負(fù)面的意義,實(shí)際上它很多地方帶了一些很實(shí)用,怎么利用陽(yáng)光、怎么減少各種各樣的氣、水怎么用、環(huán)境怎么保護(hù),有很多基本的原理在里邊。
文一:而且還有一點(diǎn)人們不知道,英國(guó)不光是大量地培養(yǎng)物理學(xué)家,它還有大量的植物學(xué)家,那植物和打仗有什么關(guān)系?英國(guó)為了把中國(guó)的茶葉技術(shù),還有各種各樣的咖啡種子技術(shù)能夠全部地掌握,最后自己才能壟斷,才能在產(chǎn)業(yè)鏈上不依賴于外人。
所以英國(guó)建了很多植物園,專門培育茶葉、咖啡還有各種各樣的這些植物,所以這種才養(yǎng)成一種氛圍,讓植物學(xué)家去研究植物,這種環(huán)境下才培養(yǎng)出達(dá)爾文,因此英國(guó)有很多現(xiàn)實(shí)功利主義需求。
主持人:您說(shuō)到達(dá)爾文的例子,其實(shí)大家如果去了解達(dá)爾文的話,你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)在同時(shí)代跟他一樣的類似的生物學(xué)家還有很多,他也經(jīng)常跟自己的同行來(lái)討論一些問題。
達(dá)爾文提出一些重要的理論之前,或者成書之前,他也經(jīng)常跟他的同行寫信交流,這個(gè)歷史上都有記載。所以就像您說(shuō)的,這個(gè)形成了是當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)的一種氛圍。那其實(shí)科學(xué)技術(shù)發(fā)展還有個(gè)很重要的,就是資金。剛才我記得您在演講當(dāng)中舉一個(gè)例子,有的國(guó)家80%的資金都用于戰(zhàn)爭(zhēng)??赡苡锰嗔?,這個(gè)國(guó)家也會(huì)被拖垮,但不管怎么樣,它會(huì)催生這個(gè)國(guó)家更多的途徑,比如說(shuō)稅收、管理,從而保證資金充裕,能夠來(lái)打這個(gè)仗。
“沒有什么比武器計(jì)劃更能吃費(fèi)錢的了?!眮?lái)源:Ingrom Pinn
文一:而且歐洲國(guó)家的財(cái)政改革,采納現(xiàn)代的財(cái)政制度,就是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)需求,需要太多的財(cái)政,光靠農(nóng)民收稅是不夠的,只有商業(yè)來(lái)介入。而商業(yè)來(lái)錢是向外的,因?yàn)閭鹘y(tǒng)的宗教都不鼓勵(lì)商業(yè),但是歐洲有這個(gè)需求,因此這些人是出去賺別人的錢,然后把這個(gè)錢拿回來(lái)支付它的戰(zhàn)爭(zhēng)。要形成一種“戰(zhàn)爭(zhēng)-商業(yè)循環(huán)加速器”。
主持人:對(duì),您說(shuō)到這一點(diǎn),張老師平時(shí)在節(jié)目里經(jīng)常批評(píng)美國(guó)一個(gè)非常大的一個(gè)制度設(shè)計(jì)當(dāng)中的弊端之一,就是它的整個(gè)軍工復(fù)合體起到的作用。就跟我們分析歐洲中世紀(jì)時(shí)期的戰(zhàn)爭(zhēng),國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展,跟這個(gè)也是非常類似的。
張維為:中國(guó)人的說(shuō)法叫“大炮一響,黃金萬(wàn)兩”,一般解釋就是一打仗就非常燒錢,但另外一個(gè)解釋就是一打仗十分賺錢。
主持人:有的國(guó)家軍事裝備生產(chǎn)廠是國(guó)營(yíng)的,是不是到后來(lái),為了能夠盡快地獲取資金也好,有活力也好,國(guó)家是不是也鼓勵(lì)一些民營(yíng)裝備企業(yè)?
文一:對(duì),從文藝復(fù)興時(shí)期的城邦國(guó)家崛起,最開始,因?yàn)檫@些國(guó)家的規(guī)模比較小、人口少,兵工廠都是國(guó)營(yíng)的,像威尼斯兵工廠全是國(guó)營(yíng)的。但是后來(lái)因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)需求,國(guó)家不得不納入民間資金,允許民間辦兵工廠。
另外,資本主義發(fā)明了一種軍火市場(chǎng),軍火可以到市場(chǎng)上去賣的,所以人們就納悶,那你的軍火到市場(chǎng)賣,賣到敵人手里,不是反過來(lái)打你嗎?不是這樣的,它是把要淘汰的軍火賣到市場(chǎng)上,然后回籠資金,用這個(gè)資金來(lái)支持新的軍火的研發(fā)。
這樣的情況下的話,會(huì)使國(guó)家武器更新的速度非常快,而清朝就沒有這樣做,清朝就沒有想到武器生產(chǎn)了不光是為了防衛(wèi),要拿到市場(chǎng)去賣,也沒有要不斷地研發(fā),和去產(chǎn)生一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的理念,所以清朝就落后了。
張維為:現(xiàn)在的軍火工業(yè),有時(shí)候民間和政府區(qū)分不是那么嚴(yán),以美國(guó)為例,主要的軍火公司,名義上都是私營(yíng)的,但實(shí)際上國(guó)家政府給它一個(gè)合同,國(guó)防部給它一個(gè)大的合同、訂單。
文一:不僅僅是這個(gè),而且民間公司的很多管理?xiàng)l例都是政府規(guī)定的,比如說(shuō)波音公司如果要任命高級(jí)級(jí)別的管理人員,一定要經(jīng)過五角大樓批準(zhǔn)。波音公司生產(chǎn)的是民用的飛機(jī),賣給哪些國(guó)家,可能都要經(jīng)過政府批準(zhǔn),所以管控是非常嚴(yán)的。
問答環(huán)節(jié)
【觀眾一】:兩位老師好,主持人好。老師剛才提到說(shuō)社會(huì)需求是科學(xué)革命和技術(shù)創(chuàng)新的最大的動(dòng)力,為什么當(dāng)時(shí)發(fā)明了火藥的中國(guó)并沒有能夠孕育出激發(fā)這樣社會(huì)需求的土壤?
文一:首先,火藥發(fā)明的目的不是為了戰(zhàn)爭(zhēng),因此火藥發(fā)明出來(lái)之后,在應(yīng)用方面,人們也不會(huì)想到戰(zhàn)爭(zhēng),就是中國(guó)當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境和歐洲是不一樣的,自從秦始皇實(shí)現(xiàn)大一統(tǒng)以后,中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)的頻率和發(fā)生的方式都不一樣。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 沈玉萌 
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