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張維為《這就是中國》第66期:美國的多重危機(jī)
最后更新: 2020-08-09 08:24:21問答環(huán)節(jié)
Q1:主持人好,兩位老師好,我是一名研究生。我們一般覺得中產(chǎn)階級是一個社會的穩(wěn)定器,美國應(yīng)該還是有一定比例的中產(chǎn)階級的,怎么會發(fā)生這么廣大的抗議活動呢?
張維為:西方民主理論里邊有個核心觀點(diǎn),就你講的,民主;西方民主模式,基本上要中產(chǎn)階級來維持。我先不說這個理論對還是錯,即便按照他們這個理論,你會發(fā)覺美國的中產(chǎn)階級、西方國家的中產(chǎn)階級幾乎都在縮小,如果和20年前相比,美國大概縮小10%,而且剩下的50%人口當(dāng)中又有相當(dāng)一個比例是非常脆弱的中產(chǎn)階級,就是萬一生一場病,就可能跌出中產(chǎn)階層了,所以中產(chǎn)階級處于一種不穩(wěn)定的狀況。這也可以解釋,民主質(zhì)量在下降。
同時(shí),我覺得是兩個因素,一是大量的金錢卷入,這是美國民主制度最大的問題。另外就是新社交媒體的卷入。新社交媒體出來之后,那就真不是中產(chǎn)階級在影響了,是各種各樣的籃球球星、歌手,他們的影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中產(chǎn)階級,他可能又是民粹主義者,發(fā)動底層來達(dá)到他的目標(biāo),或者就是為了“圈粉”等等。因?yàn)橛薪疱X的卷入,有新社交媒體的信息,人的理性越來越做不到了,過去不容易做到,現(xiàn)在更不容易了。
李波:我做一個補(bǔ)充,美國有40%的人和基督教保守主義走得很近,家庭價(jià)值觀是偏保守基督教的,用正常公立學(xué)校的話講,他不一定理性,但這個不理性占了40%啊,所以中產(chǎn)階級是民主的穩(wěn)定器可能是個偽命題。關(guān)鍵是看什么樣價(jià)值觀的中產(chǎn)階級。
Q2:我叫車明路,現(xiàn)在是名學(xué)生。我的問題是,在當(dāng)前嚴(yán)峻的疫情形勢下,各國之間采取一定的合作非常必要,但美國它現(xiàn)在就是一種比較抗拒、甚至是甩鍋中國的態(tài)度,剛剛張老師也講了,中美之間應(yīng)該是一種合作和競爭并存的關(guān)系,那么至少在疫情這件事情上,有沒有什么舉措或者辦法,能夠促成兩國合作呢?
張維為:這個問題可以換個角度,我們網(wǎng)上的討論是我們該不該幫助美國。他們說張維為建議不要幫助美國,我其實(shí)沒有講過這個話。我的意思是,作為人道主義援助,對任何國家,包括美國等國我們都應(yīng)該做的,但這是一般性的、有一定限度的合作,真正的合作是大規(guī)模合作,這個合作是要雙方有相當(dāng)多的共識才行的。你不能一邊在臺灣給我找麻煩,香港給我找麻煩,新疆給我找麻煩,同時(shí)要我提供大量援助,這是不行的,你好好改,我給你立規(guī)矩的,這個很重要,合作要有前提。人道主義援助是一回事情,一定要進(jìn)行的,必要的商業(yè)合作也是應(yīng)該的,這個是買賣,大規(guī)模的互相幫助合作,一定是在兩個國家高度互信的基礎(chǔ)上才能進(jìn)行,否則無法進(jìn)行。
李波:我覺得美國資本、美國政府和美國人民還是要區(qū)分,這是毛主席已經(jīng)教導(dǎo)我們的。在民間,我們注意到比爾蓋茨在整個疫情過程中,對美國政府有很多批評意見,對中國抗疫做的好的地方,一直在宣傳、解釋,而且認(rèn)為我們就像中國這樣做就好了。他的這種表現(xiàn)還是可圈可點(diǎn),可以跟我們民間基金會,比如說將來共同分發(fā)疫苗的渠道上可以合作,專業(yè)領(lǐng)域里可以找到合作機(jī)會。當(dāng)然,最好在聯(lián)合國和WHO的旗號下,因?yàn)檫@是多邊的,這樣可以避免剛才講的一些政治信任問題。
主持人:美國都退出WHO了,這個情況下,怎么在WHO的框架下強(qiáng)調(diào)各國抗疫,又是個難題。
張維為:現(xiàn)在美國政府的決策水平之低、之簡陋、之粗糙,這些基本的國際信任和國際合作都要反對,就證明失去理智。
李波:美國退出以后,他們還是很實(shí)用主義的,有一個小組在那做聯(lián)絡(luò)工作,還是繼續(xù)交換信息。未來的中美關(guān)系,我們肯定是斗爭又合作,但是斗而不破。聯(lián)合國是個好平臺,我們還是可以利用新的國際秩序,合作應(yīng)該更多想辦法在聯(lián)合國旗幟下來做。
特朗普發(fā)表國情咨文,拒絕與佩洛西握手,佩洛西手撕特朗普演講稿。
Q3:老師們好。我叫洪凱,從事新能源的。我的問題是,西方的糾錯機(jī)制到底是什么樣的?這次不光是美國,還有其他國家政黨輪替,它為什么不存在糾錯,反而成了黨爭?這個現(xiàn)象是一直存在,還是近期才發(fā)生的?
張維為:理論上,就像我們一些大V也在吹牛的那樣,民主制度有反對黨監(jiān)督,這不糾錯了嗎?但事實(shí)上它的運(yùn)作不是這樣的,因?yàn)樗哪暌淮胃傔x,競選呢,選票最重要,所以基本上不是糾錯,而是為反對而反對,哪怕你做的是對的,我也要反對,因?yàn)檫@樣才能得到我的選票,鞏固我的選民。一旦這個成為大格局之后,就很難改變了,而且越來越極端化,隨便你做什么,我都給你否定,或者是簡單肯定、實(shí)質(zhì)否定,這樣一來就是你死我活的斗爭。所以現(xiàn)在西方政治模式下,美國、英國、韓國、臺灣地區(qū),都是如此,全是極化。真正的民主從英國開始,議會民主,Gentleman democracy,就是君子民主,實(shí)際上是少數(shù)貴族精英的民主,現(xiàn)在大眾民主完全不是這樣,跟那已經(jīng)沒有任何關(guān)系,質(zhì)量就越來越低。
李波:美國為什么沒糾錯機(jī)制呢?我也一直在想。我老說,奧巴馬上臺,我很歡欣鼓舞的,我覺得美國人終于有一個黑人上臺了,但沒想到奧巴馬根本就沒有change,不但沒有change,自己還給利益集團(tuán)拉下水,也對種族問題不敢表態(tài),最后快要下臺時(shí),才對黑人悼念會上唱了一首贊歌,但前面都是小心翼翼,就怕黨爭。另外,美國從來不是靠兩黨選舉來糾大錯的,小錯也許可以,大錯從來都是一黨獨(dú)大糾的,美國上一個大錯是自由主義,導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)大蕭條,羅斯福就出來了,不僅當(dāng)了四任總統(tǒng),當(dāng)然這里面有戰(zhàn)爭原因,羅斯福所在的民主黨在美國國會里面一直占多數(shù)到1995年,不可思議。實(shí)際上是民主黨控制了美國,從1933年到1995年的政治。
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