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主持人：謝謝陶總的介紹，也非常感謝這次抗疫中，中國的科技企業(yè)所做的努力，謝謝。剛才在介紹的時候，我們聽得都很有感觸。前方醫(yī)護人員已經很忙了，但最后不得不完成很多信息匯總工作，增加了很多負擔，所以這一塊如果由科技企業(yè)承擔的話，醫(yī)護人員的工作會更加純粹。

劉中民：對的。重要的是這套信息的完整性，對整個抗疫斗爭是一個總結。

主持人：是，其實不要說是跟病例可能相關的，比如確診、疑似，普通人也感受到大數據力量，上海居民有“隨申碼”，浙江有“健康碼”，這都是大數據的作用。我記得以往節(jié)目中，張教授說過，第四次工業(yè)革命，大數據是非常重要的生產力。

張維為：我還是外行。我們，包括海外學者，一般認為大數據對第四次工業(yè)革命的作用，就像石油對第三次、第二次工業(yè)革命的作用，這是海量數據，數據越多，處理得越好，獲得的信息越多，生成的各種各樣的產品越多，中國在這一點上現在是有優(yōu)勢的。

主持人：尤其對科學研究會起到非常大的助推作用。其實對于控制疫情來說，非常重要的一點、也是重中之重，就是疫苗研發(fā)，非常具有科技含量。最新消息是，陳薇院士帶領的團隊，已經率先把疫苗帶入臨床試驗環(huán)節(jié)。我們也注意到陳薇院士有這樣一個表述，如果是中國人率先完成新冠病毒疫苗的研究，擁有中國人的專利，不僅體現我們的科技實力，同時也是國家形象的一個象征。所以這個疫苗非常重要，想問一下劉院長，中國的疫苗研究水平，在全世界處于怎樣的位置？

劉中民：因為疫苗的研究不是一條路線，而是多條路線并重，我們國家是從五條路線來研究疫苗。陳薇院士宣布的臨床實驗獲批，應該是世界上第一個展示，說中國人在疫苗研發(fā)上面居于領先地位。當然，疫苗進入臨床實驗以后，還要對它的各種毒性、安全性、效能，包括生產能力和生產成本進行研究，到真正大規(guī)模應用還有一段路要走。

主持人：也就是說，在這個階段，我們現在處于領跑位置；關于疫苗，其實老百姓也有很多問題關心，接下來有一位觀眾也是帶著問題來到我們節(jié)目，請她來提問。

張欣嘉：主持人好，嘉賓好，我叫做張欣嘉，目前在美國舊金山從事大數據相關工作。我特別關心的是，咱們國家的疫苗什么時候能夠研制出來？價格如何，老百姓能否買得起？

劉中民：按照傳統(tǒng)疫苗研發(fā)的路線，過去我們是串聯式的，就是研究出來一步，要向前走，來論證，這里面還要算經濟賬，最后會不會竹籃打水一場空，都要評估之后，再往前走。一般都12到18個月才能夠用到這個臨床。最后到了生產環(huán)節(jié)，廠家還要考慮，生產有沒有利潤。

現在我們采用并聯式，國家聯防聯控工作小組采取緊急立項機制，讓全國參與投標疫苗生產研發(fā)項目。比如，我們拿到的病毒序列，是中國CDC第一時間提供的。我們要做老鼠的免疫，跟中國CDC、中國中檢院共同來做，三地同時做抗體的形成。CDE（國家藥品審評中心）從一開始就參與到整個過程中。

主持人：想問一個問題，西方生產疫苗，有沒有可能用這樣的方式做？

劉中民：在西方在科研上，大家彼此是比較孤立的，各做各的，我們臨床最清楚，基礎研究的東西，想上臨床很困難。為什么？臨床醫(yī)生不感興趣，也沒有這種機制。因為我們研發(fā)的技術路線，比較科學也比較快速。我們國產疫苗，就是核酸疫苗，大概4月可以上臨床。另外，現在我們已經進行中踐行試驗的生產，生產成本相對比較低。我相信所有的老百姓都可以用得起。

主持人：剛才劉院長詳細解釋了疫苗生產、研發(fā)過程中的協同合作。西方可能就做不到這一點，也模仿不來，這種協同體制可能是中國的法寶和特色。

張維為：就是集中攻關，多角度切入，多部門參與，同時作戰(zhàn)，這是很精彩的一部分。

主持人：說到疫苗，西方一些國家也比較有意思，比如說英國提出“群體免疫法”，前段時間在網上熱炒。如果“群體免疫法”是讓60%-70%的人得病，那么在得病過程中，很多人命就失去了，這責任誰負，把人命放在一個什么位置？

張維為：英國一提出這個建議，馬上引起輿論嘩然。世界衛(wèi)生組織表示不能這樣做，英國五六百個科學家聯名寫信給首相，不能這樣做。我覺得，恐怕背后也有中國抗疫相對成功給他們一種壓力。現在中國成功以后，英國這樣做，人家就害怕，怎么能這樣做，不能像中國這樣做嗎？數據現在都公開的。

最近我看到是英國帝國理工學院一個教授做的研究，他預測如果要是真的用這種“群體免疫”方法的話，英國要死去51萬人。在中國模式下，我們不允許這樣做，這是違反基本人道主義的，人命關天，所以他們現在壓力很大。

主持人：確實英國首相后來改了口徑，說我們還是要用戰(zhàn)時政府方式來對抗這次疫情。就像剛才張老師說的，人命在這里是占哪個位置，非常重要。疫苗研究也好，多環(huán)節(jié)協同也好，要打破很多限制。這是我們的制勝法寶。

張維為：如果從政治角度講，就是去掉官僚主義，去掉形式主義，真的作出效率來，人民才滿意。

主持人：對，人民滿意不滿意，能不能解決人民迫切需要解決的問題，這是唯一標準。通過觀察中國科技力量，兩位有沒有覺得還有需要改進反思的地方？

張維為：通過這次兩個來月，我們的硬核科技，高科技，高新技術都在大量使用。但仍有很多新的機遇，比如這么大規(guī)模的遠程授課，怎么提高水平；AI技術、大數據用得這么廣，能不能以后用到傳染病預測，有大數據支撐之后，我覺得這方面有各種可能性。還有現在健康碼，每個省都有，還沒有統(tǒng)一，真正統(tǒng)一起來，也是一個新的要求。

劉中民：還有一個是，實際上SARS以后，我們的疫苗研究、生產和儲備處于一種停滯狀態(tài)。所以這次習主席也提出來，要把疫苗的長期儲備作為我們國家安全的一個主要組成部分。習主席提出這個號召以后，很多管理部門在響應，比如把常規(guī)的一些審批程序簡化縮短，讓一些科技產品盡快獲得批準，用到臨床上。這次科技部緊急立項，比如疫苗也就一兩天內，如果按照正常審批程序，疫苗可能一年半載都立不了項。所以這就是體制優(yōu)勢。

主持人：我們一方面看到科技力量在抗疫中的使用，一方面也看到我們的體制如何保障這些科技力量能被盡快用出來。我記得節(jié)目中，張教授一直說這是“道”和“術”的問題，說到底科技力量作為“術”，關鍵還是“道”，就是我們用它的這個“道”在哪里，我想對于中國來說，就是有沒有把人民放在最重要的位置上。在這次抗疫過程中，大家應該會有很深的體會。

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