-
張維為:《這就是中國》 第33集:可能影響世界的中國理念(一)
最后更新: 2019-09-10 08:26:44問答環(huán)節(jié)
Q1:您剛才有提到粟裕,我們父輩那一代都經(jīng)歷過那種艱苦時(shí)代,像我們這代年輕人,00后、90后甚至包括現(xiàn)在的10后,都沒有經(jīng)歷過那個(gè)艱苦年代,難免社會競爭力會下降。所以我們該怎樣做才能面對這種變化或者避免這種情況的發(fā)生呢?
張維為:我們這個(gè)民族歷來很看重吃苦精神,天將降大任于斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚。青年毛澤東、青年鄧小平都吃過很多苦。吃過苦的人,有一種厚重感,知道嗎?有一種對中國社會最底層的了解,最基層的了解,具有巨大的抗壓能力,感覺比較靠得住,這是一個(gè)最樸素的描述。如果要承擔(dān)國家建設(shè)大任的話,這個(gè)課是一定要補(bǔ)的。
所以我是蠻贊成包括現(xiàn)在到最基層去做村官,上面千條線下邊一根針,最后都要到你這兒全部解決的。一個(gè)在基層鍛煉過跟沒有鍛煉過、一個(gè)當(dāng)過區(qū)委書記沒有當(dāng)過區(qū)委書記或者更基層的鄉(xiāng)長、縣長的官員,是不一樣的。我自己當(dāng)過三年工人,當(dāng)時(shí)覺得很苦,特別是上夜班,覺得受不了。但是苦中有樂,特別是回憶的時(shí)候,覺得那一段經(jīng)歷很寶貴,真的是有一種百姓的情懷,理解中國這個(gè)社會,不會像很多知識分子那樣飄飄然。又自我表揚(yáng)了,這個(gè)不太好。但我覺得人吃點(diǎn)苦,這絕對是好事情,如果要做大事情的話,先吃苦,有意識地鍛煉,像當(dāng)兵都非常之好,當(dāng)兵是最吃苦的,特別能鍛煉自己等等。
馬澤晨:對于現(xiàn)在的人來講,可能讓他去吃物質(zhì)上的苦比較困難,但是如果讓他能夠鍛煉出一種在久經(jīng)網(wǎng)絡(luò)沙場摸爬滾打之后的一個(gè)判斷能力,恐怕是比較有意義的。養(yǎng)成有批判性的觀察事件的思維,比如網(wǎng)絡(luò)上那句最常見的話,先問是不是,再問為什么。就像張教授說的,先去做調(diào)研,去網(wǎng)上廣泛地搜集信息,比對一下,然后得到一個(gè)更加客觀的說法,我覺得這種過程也是一種所謂的吃苦,也就是說你要花時(shí)間精力去做研究,這樣得出的結(jié)論可能會更真實(shí)。
張維為:我們講的吃苦,很大程度上涉及到就是鍛煉意志,人家堅(jiān)持不下去,你還能堅(jiān)持下去,這些素質(zhì)實(shí)際上它是貫穿于任何工作,做網(wǎng)絡(luò)也好,做電視也好,它都會對你有幫助的。所以我覺得年輕人要有意識地,如果你想做大事的話,要有意識地吃點(diǎn)苦,人家頂不住你還能頂住,這就不一樣了。
1955年,周恩來總理在萬隆會議上發(fā)言。
Q2:你好主持人,張教授你好。和平共處五項(xiàng)原則,為什么過了這么多年還是始終不能被西方接受呢?
張維為:和平共處五項(xiàng)原則也是中國的重要的軟實(shí)力,實(shí)際上你講的這個(gè)也不完全對,因?yàn)樗绊戇€是非常大的。有一個(gè)最簡單的事,中國和其他國家建立外交關(guān)系的建交公報(bào),除了和西方主要大國,美國、法國……和一般的發(fā)展中國家里邊都包含了五項(xiàng)基本原則。我們不一定用五項(xiàng),但我們就把它列出來,兩個(gè)國家建交,而且要本著平等、互利、和平共處這些原則來發(fā)展關(guān)系。之所以西方國家還沒有公開接受,主要里邊有一些原則西方到現(xiàn)在還不怎么接受,比方說互不干涉內(nèi)政。西方很多國家過去有殖民地國家,比如英法等國與過去的殖民地,還是要干涉內(nèi)政,所以不太愿意接受這些原則。
但隨著整個(gè)發(fā)展中國家板塊的崛起,我估計(jì)西方慢慢要調(diào)整。前段時(shí)間我們不是說過嗎?西方在抱怨了,俄羅斯把烏克蘭、克里米亞這些問題這么一處理,美國、歐洲就都說要尊重主權(quán)。上次馬凱碩很有意思,他在哈佛大學(xué)演講說中國這個(gè)大國你要尊重,你現(xiàn)在把艦艇戰(zhàn)艦開到南海,中國以后很快也會這樣做的。我看到報(bào)道稱,在關(guān)島附近,美國、日本等國舉行軍事演習(xí),我們的艦只,包括偵察船都在邊上公海亮相,這以后會是經(jīng)常的事情。西方慢慢承認(rèn)實(shí)力,發(fā)現(xiàn)這樣做不符合自己利益的時(shí)候,就害怕了和平共處五項(xiàng)原則真的是代表一種國與國關(guān)系處理的一種智慧,大家互相尊重主權(quán),領(lǐng)土完整,互不干涉內(nèi)政,大家做自己事情,然后進(jìn)行合作。最終西方要認(rèn)識到這一點(diǎn),但是會有個(gè)過程。等整個(gè)中國,發(fā)展中國家板塊都崛起時(shí),中國使它不得不開始接受這些原則,可以不叫五項(xiàng)基本原則的五項(xiàng)基本原則。
Q3:其實(shí)很多國家的歷史和宗教是有著很多聯(lián)系的,那么我國關(guān)于宗教的治理理念是否更先進(jìn),而且更值得外國學(xué)習(xí)呢?
張維為:我們有一個(gè)國務(wù)院宗教事務(wù)管理局,葉小文局長曾經(jīng)到我們這兒做過一個(gè)講座,他講的故事我覺得蠻精彩。他說他到美國去,人家就說你們的共產(chǎn)黨是無神論,你去管人家宗教干什么?他說這個(gè)我要跟你解釋解釋,我們有煙草管理局,局長是不抽煙的。你叫基督徒來管佛教徒,他也不接受,叫伊斯蘭教徒來管基督徒,他也不接受。所以我是無神論者,我就來管了,我只是提供一種服務(wù)。我覺得這個(gè)回答很有水平。
實(shí)際上中國宗教傳統(tǒng)是非常偉大的傳統(tǒng),真正包容的傳統(tǒng)。歐洲歷史跟中國歷史相比最大的差別,如果只舉出一個(gè)例子,就是歐洲是宗教戰(zhàn)爭的歷史,但中國宗教之間是不打仗的歷史,互相包容的歷史。西方宗教戰(zhàn)爭,特別是基督教和伊斯蘭教,基督教教派里面各種教派戰(zhàn)爭,最保守估計(jì)打了一千多年,有的宗教戰(zhàn)爭到現(xiàn)在都沒有結(jié)束。最大問題是什么呢?它是一神教,就是一個(gè)上帝,你不信這個(gè)上帝就是異教徒。包括現(xiàn)在講的民主、普世價(jià)值,都從這個(gè)傳統(tǒng)出發(fā)。所以在西方的宗教傳統(tǒng)中,如果你要接受中國是對的,那證明我就錯(cuò)了。這是一神教傳統(tǒng)里面的零和游戲的文化,也是我們傳播理念所遇到的最大問題,我們覺得完全可以雙贏、多贏,但他們覺得這個(gè)很難,只能是一方贏一方輸,背后是一神教的傳統(tǒng)。
中國的宗教傳統(tǒng)是儒釋道互補(bǔ),過去宗教也有矛盾,甚至也發(fā)生過小的沖突,但絕對沒有像歐洲這樣長期的數(shù)百年的對其他教派的破壞,甚至要滅掉它。所以這是世界上最包容的傳統(tǒng)。但另外一點(diǎn)我們千萬不要忘記,宗教不要政治化,宗教就是宗教,一種信仰體系,一種生活方式,不能把它政治化變成挑戰(zhàn)國家權(quán)威,這是不允許的。我們根據(jù)我們的法律該怎么處理就怎么處理,這是我們千年積累的智慧,宗教不能政治化。
所以我們現(xiàn)在的宗教政策,一個(gè)是結(jié)合我們自己的傳統(tǒng),鼓勵(lì)所謂的中國化。這是對的,佛教就是中國化了,變成中國的佛教;包括伊斯蘭教實(shí)際上也經(jīng)過類似的過程,特別是回族伊斯蘭教歷史上有過根據(jù)宋明理學(xué)來詮釋《古蘭經(jīng)》,以儒詮經(jīng)的概念,都是中國化大方向。另外就是非政治化。這兩個(gè)傳統(tǒng)我覺得要堅(jiān)持下去,我們現(xiàn)在也在這么做,都是很好的傳統(tǒng)。如果從我們角度來講,可以開導(dǎo)西方,你應(yīng)該向我們學(xué)習(xí),你也應(yīng)該這樣做。你們不一定要成立宗教事務(wù)管理局,但是要走非政治化的道路,否則就會出大問題。
Q4:其實(shí)網(wǎng)上有一種言論非常盛行,就是說這一個(gè)人沒有信仰的話,是非??膳碌?,什么都敢做。
張維為:我介紹一個(gè)我自己的經(jīng)歷,好多年前去紐約參加一個(gè)會議,因?yàn)闀r(shí)間比較長,通過朋友介紹住在別人家里的一個(gè)小公寓。美國老太太一來就問我,你是信什么教的?她明確告訴我,什么什么教她不喜歡。我說我是信仰中國文化中的很多非常好的元素。我經(jīng)常講這個(gè)觀點(diǎn),中國人的信仰在中國文化中,在我們的歷史中,在我們的漢字和成語中,你只要懂一百個(gè)成語,你的信仰都在里邊了。你只要把漢語學(xué)好了,成語學(xué)好了,做人做事的指導(dǎo)思想、哲學(xué)、規(guī)范都是有的。
實(shí)際上這也是世界的大趨勢。要在歐洲,無論是法國、德國還是英國,他們有些說法,你也可以反過來問他。比方說法國人是天主教,你問他你是不是天主教徒?絕大多數(shù)人會說是的,但他不去教堂。這就跟中國很像了,這個(gè)宗教只是一種文化,教義里面的東西還是有不少信仰,但教堂空空如也。這就是法國、德國現(xiàn)在的主要情況。美國相反,我不敢說美國宗教化越來越嚴(yán)重,但比歐洲要厲害得多。小布什當(dāng)時(shí)在2001年撞機(jī)事件后,第一個(gè)問題就是美軍飛機(jī)上的美軍、情報(bào)人員有沒有圣經(jīng)?他可能覺得圣經(jīng)可以給他們很多安慰。這對中國人來說很匪夷所思,但他就這樣問。這更它的宗教情結(jié)有關(guān),歐洲稍微相對要好一點(diǎn)。
馬澤晨:我的一個(gè)同班同學(xué)曾經(jīng)給我講了這樣一個(gè)故事,他在教堂前拍照的時(shí)候,一個(gè)人過來問他,你要不要信天主教,同學(xué)回答說自己沒什么信仰。那個(gè)人就說那你不覺得很迷茫嗎?我的同學(xué)把中國的一句話費(fèi)了半天勁向他解釋清楚,“子非魚焉知魚之樂”。這種解釋也是一種中國哲學(xué)的表達(dá)。
張教授:如果有一點(diǎn)時(shí)間的話,還可以進(jìn)一步解釋。就說,中國傳統(tǒng)是非常偉大的,我們各種宗教在文化層面都可以互相交流。但你們現(xiàn)在做不到,你們宗教打仗打了數(shù)千年,某種意義上現(xiàn)在還沒有打完。所以可以借鑒一些中國的經(jīng)驗(yàn),從文化角度切入來講信仰。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,未經(jīng)允許,不得轉(zhuǎn)載。
-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 請支持獨(dú)立網(wǎng)站,轉(zhuǎn)發(fā)請注明本文鏈接:
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
-
李嘉誠再發(fā)聲
2019-09-10 08:22 香港 -
港警已取得“爆眼女”醫(yī)療報(bào)告
2019-09-10 08:03 香港 -
香港旅游業(yè)如遇“10級地震”,迪士尼變“無人樂園”
2019-09-10 07:25 香港 -
中秋節(jié)前,中紀(jì)委公開曝光六起違反八項(xiàng)規(guī)定問題
2019-09-10 07:21 廉政風(fēng)暴 -
全國人大擬考慮修法賦予地方更大立法空間
2019-09-09 21:19 政策風(fēng)向標(biāo) -
香港“爆眼女”拒絕提供醫(yī)療報(bào)告 真相究竟是什么?
2019-09-09 21:14 香港 -
習(xí)近平主持召開中央全面深化改革委員會第十次會議
2019-09-09 21:09 新時(shí)代新氣象新作為 -
向筑夢人致敬!習(xí)近平這樣談教師
2019-09-09 20:35 新時(shí)代新氣象新作為 -
為韓國瑜造勢卻被韓粉趕下臺,馬英九:錯(cuò)愕
2019-09-09 20:17 臺灣 -
蘋果回應(yīng)“違反中國勞動(dòng)法”:大多數(shù)指控錯(cuò)誤
2019-09-09 19:32 蘋果新“品” -
萬元背包遺落請店方暫存,4個(gè)月后竟然被扔了…
2019-09-09 19:28 中國雷人秀 -
電影還沒上映,主演為爭男一號兩天出了4份聲明…
2019-09-09 19:18 中國電影 -
“可愛的中國”之朝鮮族
2019-09-09 19:05 -
觀察員福利:我們一起翻一翻《中國精神讀本》
2019-09-09 18:46 -
國旗在小橋流水的古鎮(zhèn)飄揚(yáng)!這場特別的快閃踏歌而來
2019-09-09 18:38 “我和我的祖國”快閃·上海 -
-
鴻福堂說員工撐警是“不當(dāng)言論”,要“涼”?
2019-09-09 17:20 香港 -
上海第三機(jī)場選址南通?市交委:沒這概念
2019-09-09 17:18 航空航天 -
臺媒曝郭臺銘13日退出國民黨,郭辦回應(yīng)
2019-09-09 16:41 臺灣 -
“你去過新疆,我想你肯定不同意蓬佩奧的說法”
2019-09-09 16:08 邊疆戰(zhàn)略
相關(guān)推薦 -
最新聞 Hot
-
“顯然特朗普先退一步,雖尷尬但有用”
-
變調(diào)了,“印度這次要對美國來真的”
-
“澤連斯基堅(jiān)持只跟普京談”,俄方最新回應(yīng)
-
面對中國和拉美,美國還停留在200年前
-
歐盟深吸一口氣:這也太荒謬了
-
美企開啟瘋狂囤貨,問題又來了
-
陣容龐大!關(guān)鍵時(shí)刻,拉美伙伴“力挺”中國
-
美國這就期待上了
-
日本:中美聲明,在研究了
-
120%→54%,這項(xiàng)對華關(guān)稅也改了
-
“特朗普敗了,更像是投降”
-
“美國技術(shù)封鎖迫使中國全速發(fā)展”
-
迷之自信、張口就來:更愿意和中國打,而非巴基斯坦…
-
哥倫比亞總統(tǒng)在華表態(tài):確認(rèn)加入!
-
以色列要求國際刑事法院撤銷對內(nèi)塔尼亞胡逮捕令
-
消息傳出,美企CEO“蹦下床打電話”:趕緊發(fā)貨!
-