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張維為《這就是中國(guó)》第二十一期:只許美國(guó)人愛(ài)國(guó),卻反對(duì)中國(guó)的愛(ài)國(guó)主義,雙重標(biāo)準(zhǔn)要不得
關(guān)鍵字: 愛(ài)國(guó)主義民族主義我的祖國(guó)駱珺(節(jié)目嘉賓):剛才張教授也提到西方狹隘的民族主義,其實(shí)我非常感同身受。如果你去看西方媒體,它在描述中國(guó)人維護(hù)自己國(guó)家、支持自己國(guó)家的時(shí)候,用的是Nationalism這個(gè)詞,這個(gè)詞是民族主義的意思;但是如果你看美國(guó)媒體報(bào)道美國(guó)自己的事情,它一定用的是Patriotism,愛(ài)國(guó)主義。這兩個(gè)詞是有非常明顯的區(qū)別的,一個(gè)是褒義的,一個(gè)是貶義的。所以這是一個(gè)雙標(biāo)的情況。
張維為:西方語(yǔ)境中,民族主義是個(gè)貶義詞,因?yàn)闅W洲歷史上打了這么多仗,一直到一戰(zhàn)、二戰(zhàn),他們覺(jué)得是民族主義惹的禍,民族主義這個(gè)詞就被越來(lái)越污名化,然后就變成貶義了。
愛(ài)國(guó)主義還是比較中性的詞。所以它們的宣傳中把自己國(guó)家的這種民族主義,都稱為愛(ài)國(guó)主義。而中國(guó)的愛(ài)國(guó)主義,則被稱作民族主義。西方的用詞是很容易辨別的,這個(gè)是我們?cè)诟鷩?guó)外交訪中可以了解這么一點(diǎn)背景知識(shí)。
駱珺(節(jié)目嘉賓):西方這種狹隘的民族主義也體現(xiàn)在,大家如果回憶西方的殖民歷史,我們自己的歷史課上是有對(duì)它的這種罪惡殖民歷史的描述的。但是如果你去看一些西方人寫(xiě)的東西,當(dāng)然也不是所有的西方人,部分西方人也有一定反思,但是直到現(xiàn)在,比如說(shuō)在飛機(jī)上翻這種雜志讀物,你能看到西方人寫(xiě)的緬甸,他把緬甸的一個(gè)城市叫做colonial jewel cities,就是殖民城市中的明珠。然后他說(shuō)英國(guó)殖民給緬甸留下的是colonial heritage,聯(lián)合國(guó)將世界文化遺產(chǎn)叫做heritage,但是殖民者也將這種罪惡的殖民歷史叫做殖民遺產(chǎn),你就可想而知他對(duì)于自己這種殖民歷史的美化。
Q1:張教授你好,主持人你好。前一段時(shí)間巴黎圣母院著火事件,網(wǎng)上有人就認(rèn)為這對(duì)于人類文明是一種缺失,但是也有人認(rèn)為這是對(duì)法國(guó)人民的一種報(bào)應(yīng)。有一些微博大V他們就覺(jué)得中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是一種狹隘的民族主義,然后西方人的愛(ài)國(guó)主義具有人性光輝普世價(jià)值。你怎么反駁他們?
張維為:我覺(jué)得對(duì)人類文化瑰寶遭受損失,我們都應(yīng)該表示一種哀悼,這種損失有時(shí)候是不可彌補(bǔ)的。
一些中國(guó)人把它聯(lián)想到圓明園和法國(guó)人過(guò)去做的不好的事情,我覺(jué)得這是可以理解的,但是我不會(huì)用這樣的方式來(lái)表達(dá)。我記得圓明園自己發(fā)了一個(gè)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的聲明,講得還是比較到位,認(rèn)為表述方式都需要更加成熟一點(diǎn)。
但是我不同意某些大V把這么一個(gè)案例拿出來(lái),然后來(lái)丑化整個(gè)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義,歌頌西方的所謂人性光輝。這并不實(shí)事求是。我們?cè)谑裁磳哟紊铣霈F(xiàn)這些聲音,就在這個(gè)層次上處理,不要把它夸大,不要把它普遍化。
這些公知大V最大的問(wèn)題,我猜想,一個(gè)是跪久了站不起來(lái),這是肯定的,毫無(wú)疑問(wèn)的。還有一點(diǎn),就是他們被西方話語(yǔ)洗腦了。西方話語(yǔ)總說(shuō)西方人是理性的,經(jīng)過(guò)文藝復(fù)興,經(jīng)過(guò)啟蒙運(yùn)動(dòng),但是東方國(guó)家沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這些。但是我在前幾次講座中已經(jīng)舉過(guò)很多例子了,經(jīng)歷過(guò)文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)的歐洲人,怎么一天到晚在打仗,對(duì)不對(duì)?一次大戰(zhàn)兩三千萬(wàn)人陣亡,二次大戰(zhàn)七八千萬(wàn)人傷亡,這簡(jiǎn)直就是發(fā)瘋了,對(duì)不對(duì)?西方整個(gè)的殖民主義,種族主義,包括希特勒的法西斯主義,背后都有所謂的“理性分析”,對(duì)每個(gè)民族的所謂智商,哪些種族比較聰明,哪些種族屬于只能干苦力的,都是基于所謂“理性”來(lái)分析的,這些都是真實(shí)的歷史。
所謂“西方代表理性,東方代表非理性”,這是非常荒謬的。實(shí)際上,我們講的實(shí)事求是是真正的理性。西方如果達(dá)不到我們講的實(shí)事求是,證明他們的理性還是欠缺很多,火候還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到。希望他們能夠達(dá)到這個(gè)水平。
Q2:張老師好。上世紀(jì)50年代,我們國(guó)家好多的科學(xué)家都放棄國(guó)外的優(yōu)越條件回國(guó),貢獻(xiàn)自己的才華?,F(xiàn)在社會(huì)上有一種現(xiàn)象,就是以出國(guó)拿綠卡定居在國(guó)外為榮。對(duì)社會(huì)的這種現(xiàn)象我們應(yīng)該怎么看?在新形勢(shì)下我們應(yīng)該怎樣愛(ài)國(guó)?
張維為:移民這個(gè)問(wèn)題我回答過(guò)很多次,我最不擔(dān)心的就是移民問(wèn)題。您可能年紀(jì)比較長(zhǎng),所以可能關(guān)注的還是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道,多少人現(xiàn)在移民加拿大、美國(guó)之后后悔,他們回到上海發(fā)覺(jué)自己都變成窮人了,他們的財(cái)富沒(méi)有增加。
我認(rèn)識(shí)很多移民,上次我去加拿大,真不好意思說(shuō)他們,在國(guó)內(nèi)還是什么處長(zhǎng),什么部門(mén)的經(jīng)理,管了上百號(hào)人,到加拿大能夠找到很體面的工作就是汽車(chē)銷售,就很體面了?;蛘咴谌思夜⒌牡叵率议_(kāi)一個(gè)雜貨店,自己24小時(shí)在那值班,夫妻老婆店,這個(gè)痛苦難以形容。
所以我覺(jué)得,這個(gè)時(shí)代已經(jīng)完全變了,現(xiàn)在留學(xué)生回國(guó)比率已經(jīng)超過(guò)了85%。今天如果還以移民來(lái)忽悠,那些都是移民公司各種各樣的文案,知道嗎?因?yàn)閿?shù)據(jù)告訴我們,我們的移民人數(shù)非常之少,每年不超過(guò)20萬(wàn),要照比例來(lái)說(shuō)更少。我查了加拿大前年吸收中國(guó)移民33000人,美國(guó)就算比它多十倍,那也就是30萬(wàn),實(shí)際上并沒(méi)有那么多。美國(guó)大概前年吸收中國(guó)移民是8萬(wàn)多,加在一起一年20萬(wàn)最多了,就算多一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系。
我是特別主張移民,鼓勵(lì)移民增加十倍都沒(méi)有關(guān)系,真就這么回事情。我們現(xiàn)在的“一帶一路”倡議,需要大量的人走出去,到任何國(guó)家我們都鼓勵(lì),真這么回事情。我現(xiàn)在的擔(dān)心是,因?yàn)閲?guó)內(nèi)生活條件越來(lái)越好,生活越來(lái)越精彩,很多人不愿意出去,這真是個(gè)問(wèn)題。
我老說(shuō)一出國(guó)就愛(ài)國(guó),海外華人愛(ài)國(guó)情緒是非常非常強(qiáng)的,所以不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。比方說(shuō),增加個(gè)十倍的移民,我們希望能夠增加這么多,特別是那些對(duì)國(guó)內(nèi)、對(duì)我們體制反感的一些人,我們可以成建制地跟美國(guó)談一個(gè)協(xié)議,特朗普總統(tǒng)特別喜歡協(xié)議,喜歡做生意,我們整個(gè)都送給你,成建制、成批地送給你,我們甚至可以付單程的路費(fèi),對(duì)不對(duì)?這樣就好了,他們也太平了。
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