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張維為《這就是中國》第十八期:新中國得以趕超西方,抗美援朝意義重大
關(guān)鍵字: 中國崛起歷史邏輯政治的邏輯抗美援朝葉青林(節(jié)目嘉賓):我們每一個(gè)人都是中華文化的繼承者,中國文化源遠(yuǎn)流長,在我們手上把它變得更強(qiáng)盛,是我們今天做這期節(jié)目最大的意義,也是我們希望大家能感受到我們的這一份用心。
駱珺(節(jié)目嘉賓):中國人是特別善于自省的一個(gè)民族。其實(shí)我們在回憶過去為什么落后的問題上已經(jīng)做了非常非常深刻的反思,中國應(yīng)當(dāng)開放,要睜眼看世界。但是在總結(jié)我們?yōu)槭裁丛谶^去幾千年中一直領(lǐng)先,和現(xiàn)在為什么又迎頭超越的這兩個(gè)問題上,確實(shí)研究得還不太夠,張教授的講解給了我很多啟發(fā)。
張教授也提到,在奈克薩斯的辯論中,那應(yīng)該算是全世界最頂級的思想者論壇之一,原本我們會期待參加這樣論壇的外國學(xué)者能夠?qū)嵤虑笫堑貋砜创治鲋袊?,分析世界問題。但是剛才張教授提到那位學(xué)者的論述,其實(shí)和普通的西方媒體,和普通的西方人對中國的標(biāo)簽式妖魔化的誤解沒有什么不同。面對國際上這種不理解的聲音,國內(nèi)也有一些人覺得我們可以不需要對外說什么,我們只要埋頭把自己的事情做好就行了,想問一下張教授怎么看。
張維為:我想是這樣的,中國的崛起一定要伴隨自己話語的崛起。我們不僅要做好,而且一定要講好,否則付出太大的代價(jià),取得再多的成績,會被人家一下子否定掉。
提到奈克薩斯這個(gè)辯論,你看你講為什么它不能實(shí)事求是呢?實(shí)際上“實(shí)事求是”是個(gè)非常中國的概念,是我們漢朝時(shí)候《漢書》里邊提出來的,西方可能有類似的觀點(diǎn),但始終沒有成為主流。西方總是認(rèn)為絕對真理的存在,你跟我的絕對真理不一樣,你就可能錯(cuò)的。所以這個(gè)是哲學(xué)上的差別。
包括我們講的一神論和多神論,一神論世界里只有“我是對的,你就是錯(cuò)的”,如果你對了而我是錯(cuò)的,這很難讓他們接受。所以這是中國話語走向世界過程中將會長期面臨的挑戰(zhàn)。
但是沒有關(guān)系,我老講西方最后它會承認(rèn)實(shí)力,包括話語的實(shí)力。如果話語起來了,它沒有辦法。
Q1:張教授您好,從歷史的觀點(diǎn)來看,“一帶一路”對于當(dāng)今中國和世界到底會起到什么樣的作用呢?謝謝。
張維為:中國崛起實(shí)際上是一種突破,突破了什么呢?就是過去二次大戰(zhàn)之后,在世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上呈現(xiàn)的中心外圍關(guān)系,中心國家是西方國家,外圍國家是發(fā)展中國家,由外圍供養(yǎng)中心,是個(gè)極端不平等的關(guān)系。
中國崛起實(shí)際上突破了這個(gè)世界體系,中國成為單獨(dú)的一極,同時(shí)和中心國家、西方國家,和外圍國家、發(fā)展中國家是最大的貿(mào)易伙伴、投資伙伴、技術(shù)伙伴。現(xiàn)在世界體系演化為這樣三種角色,就是中心國家、外圍國家和中國之間良性的互動關(guān)系,這個(gè)互動某種意義上為我們建構(gòu)人類命運(yùn)共同體創(chuàng)造了一些條件。
按照購買力評價(jià)計(jì)算,中國作為世界最大的經(jīng)濟(jì)體,擁抱開放,擁抱多邊主義,擁抱合作共贏,而不是像過去西方大國那樣搞零和游戲,非得我贏你輸。這時(shí)候,整個(gè)世界格局確實(shí)會改變,“一帶一路”現(xiàn)在正在改變這個(gè)世界格局。
葉青林(節(jié)目嘉賓):其實(shí)我覺得“一帶一路”就是用實(shí)際行動在講好中國故事。從歷史上看,中國在強(qiáng)盛的時(shí)候,可以通過絲綢之路跟全世界來共享,一起來共同繁榮。今天中國在崛起的過程當(dāng)中,我們在實(shí)踐共商、共建、共享的理念,最后達(dá)到共贏的目的,我覺得這是我們一定會成功的一個(gè)原因,也是我們“一帶一路”倡議最大的價(jià)值。
張維為:這次峰會從人數(shù)來說,與會者幾乎增加了一倍。西方媒體將“一帶一路”描繪成中國虛榮心的爆發(fā),現(xiàn)在沒有人相信了。這是實(shí)實(shí)在在的成百上千個(gè)項(xiàng)目同時(shí)在展開,而且這個(gè)項(xiàng)目多數(shù)是市場行為,而非政府行為。
很明顯它代表一種歷史潮流,就是大家講和平發(fā)展的愿望。大家希望和平,希望發(fā)展,消除貧困,希望改變生活,成為了一種潮流。我這次聽到印象最深的發(fā)言之一是巴基斯坦前總理阿齊茲,他用了個(gè)詞是game changer,游戲規(guī)則的改變。從今以后,世界不一樣了,他對此評價(jià)非常之高。
Q2:張教授,您好,今天在聽完您講近現(xiàn)代史從落后到今天的強(qiáng)大,我覺得感慨很深,因?yàn)槲疑硖幵谶@個(gè)時(shí)代,我感到我們祖國的強(qiáng)大。但是前不久發(fā)生了DG的辱華事件,以及近日也不斷的有一些對中國不好的聲音出現(xiàn)。為什么那些國家還是會經(jīng)常出現(xiàn)一些這樣的聲音干擾我們?
張維為:我覺得不要神經(jīng)太脆弱,要堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn),有各種雜音是很自然的,但是如果看大趨勢,總體來說對中國印象好的在增加。在最新的國家領(lǐng)導(dǎo)力民調(diào)中,中國第一次超過了美國。
我自己走了很多地方,我覺得大致上是這樣的。世界分為西方國家,非西方國家。西方國家比較復(fù)雜,應(yīng)該說有相當(dāng)一批頭腦明白的人看得非常清楚,在第二屆“一帶一路”國際合作峰會上,德國派了一位經(jīng)濟(jì)部長,他是怎么界定中國的?他一開始就說,首先我代表德國政府向人民共和國70周年國慶表示祝賀。他說中華人民共和國從一個(gè)發(fā)展中國家變成一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體,現(xiàn)在又變成了Highly industrialized innovative country,高度工業(yè)化的創(chuàng)新國家,這就是他的定義。所以你看這個(gè)部長在北京,說是恐怕歐洲國家要考慮,作為一個(gè)集體來參與“一帶一路”。當(dāng)然,他說這是他個(gè)人的意見,但這已經(jīng)說明他看到了很多真實(shí)的情況。
確實(shí)部分西方主流媒體,到現(xiàn)在還總是在挖苦中國、黑中國等等這樣的態(tài)度。我覺得,耳朵都聽出老繭來了,所以有時(shí)候我是很同情他們。他們怎么辦?過去30年,他們預(yù)測中國從來都沒有預(yù)測對過,總是中國經(jīng)濟(jì)要崩潰,要崩潰,要崩潰……最慘的是那個(gè)章家敦,他預(yù)測崩潰可以精確到年甚至到月,結(jié)果現(xiàn)在變成國際社會的笑柄。所以我覺得不用擔(dān)心,大勢放在那兒。
非西方國家,總體上多數(shù)非常佩服中國,我們有些交流,如果要談中國的問題,他們會說不要跟我們談問題,我們都有問題,而且比你們還嚴(yán)重,真這么回事。但是他們會請教你,你怎么成功的?怎么這么快地消除這么多貧困?上海的地鐵怎么建得這么快?諸如此類。他們更多地把中國崛起看作機(jī)遇,這就是為何這么多發(fā)展中國家都擁抱“一帶一路”倡議。
Q3:張教授,您好,我想請教您一個(gè)問題。您剛剛提到“趕超”這個(gè)詞,我想請問一下,在趕超過程中,是我國的工業(yè)力量在發(fā)展壯大,還是我們新興的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)在深入人心,或者說是兩者都有?前段時(shí)間習(xí)總書記說過一句話是“促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的深度融合”。我想請您針對這個(gè)問題做一個(gè)解讀,謝謝。
張維為:我覺得這是中國崛起非常精彩的地方,就是新舊動能轉(zhuǎn)換,我們稱為新經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)、第四次工業(yè)革命。比方說淘寶就讓你待在家里買東西,對不對?騰訊讓你待在家里玩游戲,美團(tuán)讓你待在家里吃飯餐飲。會有一些人認(rèn)為這樣不好,都宅在家里。但中國人的態(tài)度是比較開放的,有些問題在發(fā)展中再來解決,總體上我覺得這是利大于弊的事情。
我們的市場大,我們的投入也大,技術(shù)也相當(dāng)之先進(jìn),各種各樣的試驗(yàn)在進(jìn)行。上海就在做“206工程”,實(shí)際上就是法律服務(wù)加人工智能,說白了就是利用大數(shù)據(jù)技術(shù)分析上百萬個(gè)案例,這就大大減少了對律師的需求,這只有在中國能夠做。比方說你要打一個(gè),你只要把你的情況輸進(jìn)去,基本上就知道會出現(xiàn)什么結(jié)果,讓你決定這官司要不要打。
我想這種東西大概只能在中國做,中國政治制度的優(yōu)勢就是我們律師也有自己的利益,但是不能成為一個(gè)利益集團(tuán)。在美國律師是巨大的利益集團(tuán),阻礙了美國的進(jìn)步,在美國存在官司文化,什么東西要打官司,那么導(dǎo)致治理成本非常昂貴,甚至導(dǎo)致無法進(jìn)行改革。
我覺得中國新技術(shù)革命對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來變化,我們每個(gè)人都已經(jīng)體會到了。你看這次“一帶一路”峰會就討論,比方說云服務(wù),我們的云服務(wù)隨著“一帶一路”都走出去了,這是了不得的,以后也會形成中國標(biāo)準(zhǔn)。
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- 原標(biāo)題:張維為《這就是中國》第十八期:從領(lǐng)先到落后再趕超,中國是怎么做到的? 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
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- 責(zé)任編輯:徐楊
- 最后更新: 2019-05-18 18:54:36
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