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【8月15日，復(fù)旦大學(xué)中國發(fā)展模式研究中心主任、上海社科院中國學(xué)所所長、春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員張維為教授在上海社聯(lián)大樓群言廳舉辦了主題為“鄧小平時(shí)代與中國大轉(zhuǎn)折——紀(jì)念鄧小平誕辰110周年”的講座。80年代中期，張維為教授曾擔(dān)任鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)人的英文翻譯。演講中，他從鄧小平“犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼”的眼神談起，回顧了鄧小平會(huì)見金日成、穆加貝、羅林斯等外國領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)歷。本文系演講全文，觀察者網(wǎng)獨(dú)家首發(fā)。】

非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，到上海社聯(lián)，到“望道講讀會(huì)”來談?wù)勦囆∑脚c中國歷史大轉(zhuǎn)折，在紀(jì)念鄧小平誕辰110周年之際，我愿意和大家分享一些我個(gè)人對(duì)鄧小平的回憶、觀察和研究，談一些自己的看法。最近一直在播電視劇《鄧小平》，有人問我這個(gè)電視劇拍的怎么樣，我自己覺得演員總體上是可以的，特別是講話、聲音、用詞、語音、語調(diào)都很真、很像，但是如果說有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾的話，那就是他似乎沒有鄧小平的眼神，鄧小平的眼神給我留下很深刻的印象，一般情況是很淡定、慈祥的老人，但你仔細(xì)觀察他，特別是他講話，哪怕一刻鐘，他的眼神會(huì)給你一個(gè)非常深刻的印象：犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼。這是不能苛求的，電視劇里的演員當(dāng)然是個(gè)優(yōu)秀的演員，但是要有鄧小平相同的經(jīng)歷、智力、閱歷，那是不可能的。

昨天看到那一集講的是恢復(fù)高考，我是從工廠里直接考進(jìn)復(fù)旦外文系的，不容易，我當(dāng)時(shí)真沒想過還會(huì)有機(jī)會(huì)讀大學(xué)，我在工廠里工作了三年，然后參加了77年的高考。但有一點(diǎn)挺好，我們從聽到高考的消息到參加高考，好像就是三個(gè)月的時(shí)間吧，沒有像現(xiàn)在那樣從小學(xué)到高中一直在備戰(zhàn)高考。但那年考上大學(xué)的都是平時(shí)真正喜歡讀書的人。我當(dāng)時(shí)在工廠里工作，廠在上海郊區(qū)，從徐家匯坐50路公交車到底。我們的廠長特別高興，廠里去了三十多個(gè)人考，就我一個(gè)人考上了，而且還是復(fù)旦，廠長就用卡車敲鑼打鼓一路把我送到家里，把喜報(bào)貼在我家弄堂口。我哥哥也在同一天收到復(fù)旦物理系的通知書，當(dāng)時(shí)全家的歡快心情今天還記憶猶新。

現(xiàn)在我來談?wù)勦囆∑?。鄧小平首先是一個(gè)很有意思的人、一個(gè)很本色的人、一個(gè)活生生的人。當(dāng)然，只有近距離接觸才容易感受到。我這里講一段經(jīng)歷，1987年11月我給萬里副總理做翻譯，當(dāng)時(shí)采訪萬里的是美國記者、作家索爾茲伯里，他曾擔(dān)任過《紐約時(shí)報(bào)》的副總編，80年代寫過一本書《長征：聞所未聞的故事》，他重走了長征路，采訪了上百個(gè)參加過長征的紅軍將領(lǐng)和士兵，這本書寫得非常好，成了當(dāng)年的暢銷書。他寫完長征之后，還想寫一本講中國改革開放的，他想寫鄧小平。當(dāng)時(shí)中央軍委的楊尚昆支持他的寫作，他想見的領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都見到了，包括胡耀邦和趙紫陽，但就是沒見到鄧小平，所以索爾茲伯里見到人就問鄧小平。他見到萬里副總理也問鄧小平，萬里先講了鄧小平1974年讓他抓鐵路，當(dāng)時(shí)造反派在徐州打派仗，鐵路無法正常運(yùn)行，鄧小平下令說你去把鬧事都抓起來，一天抓一個(gè)，一年抓365個(gè)，必須確保京滬線通車。

萬里無意中透露出曾與小平打橋牌。索爾茲伯里一下子抓住了這個(gè)題目，他說：打橋牌是很有意思的游戲，一般玩游戲都希望有一點(diǎn)刺激，有的人喜歡有點(diǎn)錢，有的喜歡其它事情，你們中國領(lǐng)導(dǎo)人打橋牌，有沒有什么刺激的東西？萬里說我們也有，我們是誰輸了就鉆桌子。索爾茲伯里抓住這個(gè)細(xì)節(jié)，他問如果鄧小平輸了的話，鉆不鉆。萬里笑了，他不想回答這個(gè)問題，他就說鄧小平牌打得好、牌技高。索爾茲伯里追問，他從來不輸嗎？不可能吧？萬里說，他輸了我們其他人都會(huì)說：你不用鉆了。到最后萬里被逼得沒辦法，只能說：這是我們大家定的規(guī)矩，誰輸了都要鉆，但他始終沒說鄧小平鉆了桌子，回答完了，他自己也大笑。索爾茲伯里后來在書中是這樣寫的：“鄧小平打牌爭輸贏，但不賭錢，輸者得鉆桌子，鄧小平輸?shù)臅r(shí)候，牌友們總是說‘你可以免了’，但鄧小平總是說‘我要鉆，這是我們打牌的規(guī)矩’，于是他就鉆了起來，但由于身材矮小，鄧小平鉆桌子比較容易。”雖然這是個(gè)比較輕松的故事，但也說明鄧小平的一個(gè)特點(diǎn)，他比較講規(guī)矩，是個(gè)定了規(guī)矩就認(rèn)真做的人。我們改革開放中形成的一整套制度，例如選賢任能制度、梯隊(duì)接班制度等等，現(xiàn)在都已經(jīng)形成了一整套制度，這對(duì)中國長治久安的意義怎么評(píng)價(jià)都不過分。

鄧小平有個(gè)性的故事還有很多。那年他見意大利記者法拉齊，法拉齊提了很多尖銳的問題，他們談了幾個(gè)小時(shí)。中間休息的時(shí)候。鄧小平問他：“你跟你父親也這樣說話嗎？”法拉齊說是的。鄧小平笑著說，那你父親不給你一個(gè)耳光嗎？小平是一個(gè)很本色的人。實(shí)際上很多老外也喜歡這種個(gè)性，法拉齊采訪鄧小平后寫了很長的感想，說從來沒有見過這么精彩的人，很有個(gè)性，很犀利。

金日成和鄧小平在一起（圖片為作者本人提供）

這張照片是金日成和鄧小平在一起，放這個(gè)照片是想回憶一段往事。我是1983年進(jìn)外交部翻譯室的，主要工作就是給黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯。剛進(jìn)去時(shí)我們的級(jí)別還比較低，當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)一個(gè)矛盾，我們自己翻譯的東西自己不能看，屬于絕密文件。但翻譯要熟悉領(lǐng)導(dǎo)人的講話，熟悉他們的思路、口氣、慣用語、引用的詩詞等，翻譯室領(lǐng)導(dǎo)就請(qǐng)示部領(lǐng)導(dǎo)，后來我們這些新手被破格允許閱讀鄧小平會(huì)見外賓的談話記錄。

鄧小平1982年與金日成的幾次談話給我留下了深刻的印象，有一個(gè)細(xì)節(jié)很有意思。當(dāng)時(shí)朝鮮經(jīng)濟(jì)非常困難，金日成跟鄧小平說，我們想盡辦法克服自然災(zāi)害，巴基斯坦總統(tǒng)哈克將軍曾說，巴基斯坦的科技人員發(fā)現(xiàn)鵪鶉蛋營養(yǎng)比雞蛋要高兩到三倍，所以我們現(xiàn)在更多地養(yǎng)鵪鶉，這比養(yǎng)雞更劃得來。我覺得這是很新鮮的事，但鄧小平?jīng)]有特別的反應(yīng)，而是說：我們的重點(diǎn)還是放在解決思想路線問題。他回顧了1978年9月訪問朝鮮之后，在中國東北一路視察時(shí)所講的一些話，現(xiàn)在一些學(xué)者開始研究鄧小平的這個(gè)“北方講話”了。“北方講話”中有幾點(diǎn)非常關(guān)鍵，一是提出要解決思想，要恢復(fù)毛主席提倡的“實(shí)事求是”，二是明確講了社會(huì)主義不是貧窮，社會(huì)主義必須是富裕。這段話收錄在《鄧選》第三卷里：“我們干革命幾十年，搞社會(huì)主義三十多年，截至1978年工人的月平均工資只有四五十元，農(nóng)村大多數(shù)地區(qū)處于貧困狀態(tài)，這怎么能體現(xiàn)社會(huì)主義的優(yōu)越性呢？”另外，當(dāng)時(shí)四人幫被打倒之后，華國鋒主席開展了揭批四人幫的運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)習(xí)慣的說法是要把這個(gè)運(yùn)動(dòng)“進(jìn)行到底”。鄧小平說什么叫“進(jìn)行到底？”他說“我看半年差不多了，運(yùn)動(dòng)的時(shí)間不能過長，把班子調(diào)整好就可以了”。為什么？他希望盡快把整個(gè)國家轉(zhuǎn)入發(fā)展經(jīng)濟(jì)、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的軌道。

他當(dāng)時(shí)就提出了要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，到長春市，他跟長春市的領(lǐng)導(dǎo)人說，是不是要考慮讓政府變成為發(fā)展經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這是1978年。另外他還說，我們關(guān)起門來不行，要引進(jìn)國外的先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，吸收他們的資金。他到大慶參觀，問大慶有沒有計(jì)算機(jī)，大慶當(dāng)時(shí)有計(jì)算機(jī)。他問：你們的計(jì)算機(jī)每天開啟多少小時(shí)，得到的答復(fù)是每天兩個(gè)小時(shí)，他說這怎么行，這和撥算盤差不多，計(jì)算機(jī)要搞一個(gè)計(jì)算中心，24小時(shí)開放，形成一個(gè)網(wǎng)，可見他當(dāng)時(shí)的思想已經(jīng)很超前了。我回顧這一段歷史，雖然不是我自己經(jīng)歷過的，就是想說明這么一點(diǎn)當(dāng)其他社會(huì)主義或者前社會(huì)主義國家考慮的還是小打小鬧，技術(shù)性的改革調(diào)整，鄧小平已經(jīng)在考慮根本性的問題，要進(jìn)行思想路線的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)體制的全面改革?，F(xiàn)在回頭看，這是很了不起的。

我自己把社會(huì)主義國家的改革模式分為三種，第一種是朝鮮和古巴的保守改革模式，基本是維持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，引入有限的市場調(diào)節(jié)，但總體收效不大，經(jīng)濟(jì)仍然屬于貧困型。蘇聯(lián)和東歐是第二種，是激進(jìn)改革模式，其實(shí)他們也嘗試過小打小鬧，但包括走得最遠(yuǎn)的匈牙利等在內(nèi)的所有國家，都沒有邁出社會(huì)主義國家可以搞市場經(jīng)濟(jì)這一步，最后也沒有成功，再加上西方話語的忽悠，他們就干脆完全采取了西方模式，激進(jìn)的改革，實(shí)際上是一場革命，舊的體制瓦解了，搬來了西方的多黨制和市場經(jīng)濟(jì)，結(jié)果還是沒有搞好。蘇聯(lián)解體時(shí)，俄羅斯經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國還大，今天整個(gè)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)規(guī)模滿打滿算只有中國的四分之一，我們今天僅外匯儲(chǔ)備一項(xiàng)，就是四萬億美元，比俄羅斯的GDP和中東歐的GDP加在一起還要多，這是一個(gè)歷史性的變化，翻天覆地的變化。中國模式是穩(wěn)健改革模式，效果比保守改革模式、激進(jìn)改革模式都好，好很多。

第一次給鄧小平做翻譯，1985年8月28日，鄧小平會(huì)見津巴布韋當(dāng)時(shí)的總理穆加貝（圖片為作者本人提供）

這張照片是我第一次給鄧小平做翻譯，1985年8月28日，鄧小平會(huì)見津巴布韋當(dāng)時(shí)的總理穆加貝，這個(gè)人現(xiàn)在90歲了。這場會(huì)見我印象非常深刻，穆加貝是一個(gè)很有意思的領(lǐng)導(dǎo)人，他是游擊隊(duì)出身，坐過英國人的牢，他對(duì)毛主席非常有感情，他內(nèi)閣一半的成員都是南京步兵學(xué)校培養(yǎng)的。他講話非常直率。他1981年第一次到中國來，當(dāng)時(shí)我還沒有進(jìn)外交部翻譯室，但談話記錄我看了，我還問了當(dāng)時(shí)做這場翻譯的同事，穆加貝曾當(dāng)著鄧小平的面，說我們不能接受你們否定毛澤東主席，鄧小平解釋說，我們沒有否定毛主席，我們都是毛主席的學(xué)生，我們是全面完整地理解毛澤東思想，恢復(fù)毛澤東思想的本來面目，對(duì)毛主席的歷史功過三七開，對(duì)他犯的錯(cuò)誤我們也實(shí)事求是。鄧小平還說，如果沒有毛主席的話，我們都還在黑暗中徘徊。

到1985年我做翻譯的時(shí)候，穆加貝的觀點(diǎn)還是沒有大的改變，他第二次見到鄧小平還是擔(dān)心中國會(huì)走向資本主義。小平反復(fù)跟他解釋，先是從毛主席講起，告訴穆加貝，我們還是高舉毛澤東思想的旗幟。據(jù)我觀察，鄧小平對(duì)毛澤東的尊重是真的尊重。其實(shí)，文革的時(shí)候，鄧小平受到很大的沖擊，毛澤東對(duì)鄧小平還是加以保護(hù)的。從1969年到1971年，鄧小平被貶到江西拖拉機(jī)廠，據(jù)我看到的材料，他的警衛(wèi)還是來自8341部隊(duì)。毛曾多次說過，鄧小平是人才難得，說他會(huì)打仗，人比較公道。鄧小平復(fù)出后也公開講過，我們絕不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席。他還多次說過，毛主席是黨的旗幟、社會(huì)主義的旗幟，他的功勞和貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的錯(cuò)誤。

鄧小平見外賓一般提前20分鐘到人民大會(huì)堂福建廳，吳學(xué)謙外長把我介紹給鄧小平，說這是翻譯室的英文翻譯小張，鄧小平握了我的手，問我是哪里人，我說上海。他問我：知道霞飛路嗎？我說是淮海路吧。他對(duì)上海有感情，看的出來，因?yàn)樗簧泻芏鄬氋F的時(shí)光在這里度過，16歲經(jīng)過上海去法國讀書，回來后又在上海做地下工作，作為中共中央的秘書長，他當(dāng)時(shí)要把所有高級(jí)干部的聯(lián)系方式都記在腦子里，這是不容易的。他自己后來回憶，他第一次的婚姻在上海，愛人叫張錫媛，在上海因生孩子難產(chǎn)而去世。1949年之后，她的骨灰安葬在龍華烈士陵園。他自己也說過，他一生中最危險(xiǎn)的一次經(jīng)歷也是在上海，1928年和羅亦農(nóng)接頭，辦完事，“剛從后門出去，前門巡捕就進(jìn)來，羅亦農(nóng)被捕。我出門后看見前門特科，一個(gè)扮成擦鞋子的，用手悄悄一指，就知道出事了。就差不到一分鐘的時(shí)間。”

與穆加貝的這次會(huì)見有一點(diǎn)戲劇性，穆加貝覺得中國可能會(huì)走向資本主義道路，而鄧小平說不會(huì)。鄧小平跟他講，我們要實(shí)現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科技、國防的現(xiàn)代化，但是在“四化”前邊有一個(gè)詞叫社會(huì)主義，社會(huì)主義的四個(gè)現(xiàn)代化，鄧小平說我們的社會(huì)主義“一個(gè)是公有制占主體，一個(gè)是不搞兩極分化”，這是他見穆加貝的時(shí)候說的。我們現(xiàn)在討論鄧小平可能會(huì)打“語錄仗”，因?yàn)橐粋€(gè)偉人講過許多話，不分時(shí)空地引述，會(huì)造成一些誤解。鄧小平視察上海時(shí)，曾指著一臺(tái)進(jìn)口儀器問周邊的人，它是姓社還是姓資，得到的回答是姓社，為社會(huì)主義服務(wù)，后來有人就說鄧是不問姓社姓資的。我自己理解鄧小平關(guān)于社會(huì)主義的思想是相當(dāng)完整的，他的社會(huì)主義觀是一種大局觀、一種整體觀，他不是指具體的東西，這個(gè)是資本主義，那個(gè)是社會(huì)主義，他說很多東西都可以拿來為社會(huì)主義所用，最終的目的是使國家發(fā)展起來，使人民普遍富裕起來，使整個(gè)社會(huì)主義事業(yè)發(fā)展起來。

他會(huì)見中講了不搞兩極分化，現(xiàn)在我們看到很多文章里都說中國的貧富差距很大，兩極分化已經(jīng)出現(xiàn)等等。當(dāng)時(shí)鄧小平這樣說的，“至于不搞兩極分化，我們在制定和執(zhí)行政策的時(shí)候已經(jīng)注意到了這個(gè)問題”，這個(gè)就看大家怎么理解，我與鄧小平的接觸中，發(fā)現(xiàn)他有兩條是不變的，他講過很多次，包括這次跟穆加貝也說，什么是社會(huì)主義我們還沒有完全搞清楚，我們還在探索，但他同時(shí)又說，有兩條一定要堅(jiān)持，一是黨的領(lǐng)導(dǎo)不能動(dòng)搖，二是公有制占主體不能動(dòng)搖。現(xiàn)在回頭看，這就是鄧小平的底線思維。社會(huì)主義的探索過程可能會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題，但只要堅(jiān)持了這兩條，即使出現(xiàn)了問題，我們也可以糾正過來：比如地區(qū)差別大了，我們就推出了西部大開發(fā)計(jì)劃，這些年中西部地區(qū)的發(fā)展都比沿海地區(qū)快；醫(yī)療改革市場化走得太遠(yuǎn)了，我們可以推翻重來；養(yǎng)老保險(xiǎn)從無到有，到現(xiàn)在的全覆蓋。我老說，因?yàn)橛辛诉@兩條，黨的領(lǐng)導(dǎo)、社會(huì)主義公有制占主體，即使發(fā)展中出現(xiàn)了這樣那樣的問題，中國模式糾正問題的能力比西方模式要強(qiáng)得多。

因?yàn)槟录迂惐容^“左”，鄧小平花了相當(dāng)長的時(shí)間，跟他講“左”給中國帶來的教訓(xùn)，特別講了大躍進(jìn)和文化大革命，鄧小平講了一句很重的話，說“我們受到了懲罰”，后來穆加貝在去機(jī)場的路上跟我說，“懲罰”這個(gè)詞很重呀。鄧小平也對(duì)公有制占主體做了解釋，對(duì)于穆加貝不太理解的“利用外資”，鄧小平說，“一個(gè)三資企業(yè)辦起來，工人可以拿工資，國家可以拿到稅收，合資合作的企業(yè)收入還有一部分歸社會(huì)主義所有，更重要的是在這些企業(yè)中，我們可以學(xué)到一些好的管理經(jīng)驗(yàn)和先進(jìn)技術(shù)，用于發(fā)展社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)”。這種把合資企業(yè)中間的社會(huì)主義成分一項(xiàng)一項(xiàng)剝出來，我當(dāng)時(shí)還是第一次聽到，說明鄧小平對(duì)所有制問題的深入思考，也為我們后來的公有制改革，包括今天講的混合所有制改革打下了基礎(chǔ)。

會(huì)見中，鄧明確講除了要防“左”，也要防右，鄧講了要堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，也就是“堅(jiān)持社會(huì)主義道路，堅(jiān)持人民民主專政、堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想”，鄧講這四條，一氣呵成。后來穆加貝1987年再次訪華，還是我做的翻譯，那次鄧也講了四項(xiàng)基本原則，但畢竟又大了幾歲，鄧是講一條停一下，等我翻譯，當(dāng)中還有“這個(gè)”、“這個(gè)”，穆加貝后來還問我“這個(gè)”是什么意思。但他自己反復(fù)講了這四項(xiàng)原則，這顯然是他深思熟慮過的東西。在這之前他見坦桑尼亞總理，他也解釋，四項(xiàng)基本原則就是為了一個(gè)目的：保持中國的穩(wěn)定。他說沒有四項(xiàng)基本原則，親西方的自由化就將沖垮中國的現(xiàn)代化事業(yè)，鄧對(duì)這一點(diǎn)看的非常清楚。但同時(shí)他對(duì)每一條都做過解釋，這不是僵化四項(xiàng)原則，而是充滿活力的四項(xiàng)原則。比如他講堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)同時(shí)也說改善黨的領(lǐng)導(dǎo)；他講堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想，但他也講馬列主義、毛澤東思想的實(shí)質(zhì)是實(shí)事求是。實(shí)際上，在西方許多大學(xué)里，上馬克思主義課是很時(shí)髦的，他們把馬克思主義課程做成頗有品位的東西，對(duì)很多問題提出了獨(dú)特的見解，把馬克思的東西真的當(dāng)做學(xué)問去做，他們的一些做法值得我們借鑒，我們現(xiàn)在大學(xué)里的基礎(chǔ)政治理論課，效果往往不好，有時(shí)候甚至變成反宣傳，這值得我們深思，馬克思主義不能是一種僵化教條的東西，這也是鄧小平的思想。關(guān)于社會(huì)主義鄧小平講得就更多了，他賦予中國特色社會(huì)主義以全新的意義。

這次會(huì)見給我印象最深的是盡管鄧小平做了這么多的解釋，穆加貝還是不放心，他說我們第三世界的朋友還是希望中國一定要堅(jiān)持社會(huì)主義道路。我覺得鄧小平真的有點(diǎn)不耐煩了，他直白地說，“我們還有強(qiáng)大的國家機(jī)器”，并說，這個(gè)機(jī)器是有力量的，如果出現(xiàn)嚴(yán)重的違背社會(huì)主義方向的情況，我們要把它扭轉(zhuǎn)過來?，F(xiàn)在回想起來，這也是鄧的底線思維，他對(duì)中國現(xiàn)代化過程中可能出現(xiàn)的情況做了最壞的打算，包括后來的八九政治風(fēng)波。鄧小平不會(huì)允許公開挑戰(zhàn)和推翻社會(huì)主義制度。那場政治風(fēng)波的問題一直比較敏感，很多人都避著不談，但我一直說，我們講道路自信，什么問題都不必害怕。我自己長期在國外生活和工作，這個(gè)問題也回避不了。

今年6月初，我們?nèi)ヅ＝虼髮W(xué)開中國模式研討會(huì)，BBC還在播1989年那場風(fēng)波，所以我演講完了，人家就問那場風(fēng)波你怎么看，還是用所謂的民主與專制的話語來質(zhì)疑我們。我說我來跟你講，這個(gè)問題并不復(fù)雜。當(dāng)時(shí)中國有兩種政治力量，一種是一批學(xué)生所代表的，他們心中的英雄是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭?，戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)也正好來北京訪問，學(xué)生打出的口號(hào)是“今天的蘇聯(lián)，明天的中國”，英雄凱旋般地歡迎戈?duì)柊蛦谭?，戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是政治改革壓到一切。中國經(jīng)歷了這么多風(fēng)風(fēng)雨雨，在當(dāng)時(shí)的知識(shí)界，這個(gè)口號(hào)是有很大吸引力的。另外一種力量是以鄧小平為代表的政治力量，他認(rèn)為蘇聯(lián)這樣做是愚蠢的，一定要把改善民生放在第一位，其他的改革包括政治改革都一定要服務(wù)于這個(gè)目的，照搬西方模式，搞政治改革壓倒一切是愚蠢的。當(dāng)時(shí)由于種種原因，這兩種政治力量沒有辦法妥協(xié)，所以就出現(xiàn)了一個(gè)悲劇，但重要的是今天絕大部分中國人都認(rèn)同鄧小平的觀點(diǎn)，對(duì)于中國這么一個(gè)超大型的國家，穩(wěn)定是壓倒一切的。治大國如烹小鮮，只要保持穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)上奉行比較開明的政策，至少70%的中國人會(huì)感到高興，中國人勤勞，只要有政治穩(wěn)定和比較開明的經(jīng)濟(jì)政策，人民和國家都會(huì)富裕起來，這叫雪中送炭，然后再一步一步錦上添花，我們就是這樣一路走過來的。我這樣解釋，英國人或多或少聽懂了。中國今天取得如此巨大的奇跡，都是以政治穩(wěn)定為前提條件的。

會(huì)見中又談到了香港，鄧小平就說希望能活到1997年7月1日看到香港回歸。穆加貝說你一定能健康地看到香港回歸的。鄧小平說，那得看看馬克思批準(zhǔn)不批準(zhǔn)，鄧后來還加了一句話：“可能還要和馬克思談判談判。”鄧小平的坦率和幽默給我留下了十分深刻的印象。

再講一下鄧小平和戈?duì)柊蛦谭?。給領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯有一個(gè)好處，有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人見完外國客人后會(huì)隨意地發(fā)表一些評(píng)論。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)離開外交部了，蘇聯(lián)解體以后我問過外交部的老同事，我說鄧小平有沒有私下評(píng)論過戈?duì)柊蛦谭?。他說鄧還真說過：戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)人，看上去很聰明，實(shí)際上很蠢。這個(gè)評(píng)論真是十分到位。1996年戈?duì)柊蛦谭蚓尤挥杏職馊⒓佣砹_斯競選，得票率不足1%。1990年我去過蘇聯(lián)，戈?duì)柊蛦谭蛘谕苿?dòng)大規(guī)模的政治改革，但是莫斯科商店里空空如也，95%的柜臺(tái)是空的，剩下商品中95%的商品是要排隊(duì)購買的，而且排長隊(duì)。

我去年去了云南紅河自治州一個(gè)貧困縣下面一個(gè)鄉(xiāng)的小賣部，它的商品都比1990年代莫斯科紅場最大的百貨商店要豐富。俄羅斯的朋友當(dāng)時(shí)跟我說了一個(gè)笑話，說戈?duì)柊蛦谭蚋傻锰盍?，有一個(gè)人說，我要把他給干掉，他就帶著槍去克里姆林宮，但很快就回來了，人家說你完成任務(wù)了？他說沒有，他說克里姆林宮前排著長隊(duì)，人手一把槍。我后來把這個(gè)故事寫入了《中國觸動(dòng)》一書。世界上最大國家的共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人雄心勃勃地推動(dòng)所謂的政治改革壓倒一切，但蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰。現(xiàn)在很多回憶錄已經(jīng)出來了，蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)崩潰到什么程度？最后戈?duì)柊蛦谭虿坏貌唤o老布什寫信，求借兩百萬美金，因?yàn)楣珓?wù)員和軍隊(duì)的工資都發(fā)不出了，老布什說不行，你還要繼續(xù)改革，結(jié)果國家就崩潰了。

這張照片是我第二次為鄧小平做翻譯，鄧小平見了穆加貝之后不到一個(gè)月，他又會(huì)見了加納元首羅林斯。（圖片為作者本人提供）

這張照片是我第二次為鄧小平做翻譯，鄧小平見了穆加貝之后不到一個(gè)月，他又會(huì)見了加納元首羅林斯。這張照片不是特別清楚，因?yàn)槲易约簺]有這張照片。這是我今年到北京開會(huì)，抽空去參觀國家博物館，原來的中國革命博物館，三樓有外國領(lǐng)導(dǎo)人贈(zèng)給中國領(lǐng)導(dǎo)人的禮品展覽，突然看到有加納國家元首送給鄧小平的禮品，上面有這張照片，我就用手機(jī)拍了下來，不管怎么樣，也算是留下了一個(gè)紀(jì)念。羅林斯是真心誠意的要向中國學(xué)習(xí)。那次也很有意思，我估計(jì)45歲以上的人可能記得，1985年9月18日，當(dāng)時(shí)中國共產(chǎn)黨召開一次全國代表會(huì)議。在黨的代表大會(huì)之間召開了一次全國代表會(huì)議，黨史上非常少見，可見它的意義特殊。那次會(huì)議主要是實(shí)現(xiàn)了新老交替，中央政治局下了十位老人，葉劍英等都退了下來，胡啟立、李鵬、田紀(jì)云、喬石、吳學(xué)謙、姚依林等六個(gè)新人上去了?，F(xiàn)在看來，中國領(lǐng)導(dǎo)人的有序接班就是從那個(gè)時(shí)候開始的，這對(duì)中國具有深遠(yuǎn)的歷史意義。

鄧小平那天非常高興，他直接從大會(huì)會(huì)場走到了福建廳，到了福建廳之后對(duì)外交部領(lǐng)導(dǎo)問了三個(gè)問題，他說你們送來的材料我都看了，我問三個(gè)問題，第一，加納的政局穩(wěn)不穩(wěn)；第二，老百姓的生活這些年有沒有改善；第三，加納和西方的關(guān)系處理怎么樣？我覺得鄧小平一下子抓住了重點(diǎn)。我也走過很多非洲國家，政局普遍不穩(wěn)，包括加納總統(tǒng)羅林斯本人也是通過三次政變上臺(tái)的，老百姓的生活大部分沒有多少改善，現(xiàn)在又有埃博拉病毒，我們特別謙虛，說我們還有很多的貧困人口，有一億人貧困線以下，我去看過貴州、云南的窮地方。以我自己的判斷，我們許多窮人到非洲國家，甚至到印度，怎么都是中產(chǎn)階級(jí)，一個(gè)重要的原因是我們的社會(huì)主義制度經(jīng)歷過土地改革，我們農(nóng)民有地有房子，即使一天收入一美金兩美金不到的農(nóng)戶，吃飯也是三菜一湯，其它發(fā)展中國家的窮人遠(yuǎn)遠(yuǎn)到不了這個(gè)水平。這不是用西方的、聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，而是用我自己的橫向比較的標(biāo)準(zhǔn)，也是實(shí)事求是的標(biāo)準(zhǔn)。中國人要推動(dòng)以實(shí)事求是為準(zhǔn)繩的標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新，否則難以進(jìn)行客觀的橫向比較，甚至還會(huì)被淺薄的西方話語忽悠。

非洲國家和西方的關(guān)系處理不好，往往是兩個(gè)極端，要么極端依賴西方，要么極端反西方。我們今年6月去牛津大學(xué)討論中國模式，有人問非洲國家是否可以采用中國模式，我說這確實(shí)很難。因?yàn)橹袊Ｊ降那疤崾切轮袊峭ㄟ^22年的武裝斗爭打出來的，而且1949年以后，新中國又和美國在朝鮮戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭中交過手，我們?yōu)樽约旱拿褡濯?dú)立所付出的代價(jià)和展示的決心，是全世界少有的。一般的非洲國家不要說和美國抗衡，一個(gè)小國家比利時(shí)施加壓力，它可能都受不了，甚至BBC發(fā)一條新聞，這個(gè)國家可能就要亂了，他們的情況和我們國家是不一樣的，所以無法照搬中國模式，也沒有必要照搬。但非洲國家在政策上可以適當(dāng)調(diào)整，對(duì)西方適度開放，對(duì)全世界適度開放，但一定要守住底線，趨利避害，這是中國的經(jīng)驗(yàn)，他們可以參考。

那次鄧小平見羅林斯，一上來就問他抽不抽煙，羅林斯說不抽，但您可以抽。鄧說，那我就抽了，他還指著自己手里的熊貓牌香煙，說這個(gè)香煙是“他們專門用來對(duì)付我的，尼古丁含量比較低”。然后就從黨的代表會(huì)議談起，說發(fā)展中國家面臨一個(gè)共同的問題是人才短缺。中國解決的辦法是靠培養(yǎng)，另外還要利用好現(xiàn)有的人才，人才培養(yǎng)要有規(guī)劃，要有梯隊(duì)。當(dāng)時(shí)鄧小平的心情特別好，因?yàn)楦母镩_放起步順利，農(nóng)村責(zé)任制的推廣，整個(gè)特區(qū)的建設(shè)都比較順利，所以鄧小平對(duì)羅林斯說“看來我們已經(jīng)開始走出一條自己的道路”。羅林斯接下來要去廈門特區(qū)了解中國改革開放的經(jīng)驗(yàn)，鄧小平說你可以去看一看，有一些成績，但不要照搬中國的模式，要走自己的路。

會(huì)見結(jié)束后羅林斯就直接去機(jī)場赴廈門了，當(dāng)時(shí)習(xí)近平是廈門市副市長，我們當(dāng)時(shí)也見到了他。我接觸過十幾個(gè)非洲國家領(lǐng)導(dǎo)人，羅林斯是給我印象比較深的一個(gè)，他真心想學(xué)習(xí)別人的東西，為自己的國家做點(diǎn)事請(qǐng)。他一路感嘆，說加納人缺少理性，中國人非常理性。西方國家給我們一個(gè)模式，我們必須照搬，但你們的鄧小平說，你們要走自己的路，不要照搬中國模式，只有一個(gè)偉大文明的代表才能講出這樣的話。這次訪問給羅林斯留下非常深刻的印象，以至于他晚上都睡不著覺，一個(gè)人坐在釣魚臺(tái)18號(hào)樓的大客廳里沉思，外交部禮賓司的人著急了，讓我去勸他休息，他說他還在思考中國的經(jīng)驗(yàn)，睡不著覺。那是1985年，中國取得的成績就已經(jīng)讓他非常震撼了。

最后他請(qǐng)鄧小平介紹改革開放的經(jīng)驗(yàn)，鄧小平說“如果說中國有什么適用的經(jīng)驗(yàn)，恐怕就是實(shí)事求是，也就是說按照自己國家的實(shí)際情況制定自己的政策和計(jì)劃。在前進(jìn)的過程中要及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，好的堅(jiān)持貫徹下去，不好的、不大對(duì)頭的就及時(shí)糾正，恐怕這條經(jīng)驗(yàn)比較普遍適用”。這里簡單講一下中國模式這個(gè)概念，相當(dāng)長一段時(shí)間里大家不敢提這個(gè)概念，我自己記得，鄧小平本人就多次使用過這個(gè)概念。在這次談話中，在羅林斯最后走的時(shí)候，鄧小平也提醒他，不要照搬中國的模式。翻譯室有一個(gè)很好的做法，大家就領(lǐng)導(dǎo)人談話中的一些關(guān)鍵詞和難點(diǎn)進(jìn)行討論，看如何翻譯為好，我記得我們當(dāng)時(shí)就討論過鄧小平講的“中國模式”怎么翻譯比較好，是譯成the China model還是the Chinese model，最后的共識(shí)是the China model更好一些。鄧小平當(dāng)時(shí)講中國模式，意思很直白，就是中國自己的一套做法和思路，就像我們講浦東模式、深圳模式、蘇南模式一樣，沒有強(qiáng)加于人的意思，它是對(duì)自己一套做法和思路的總結(jié)。我們過去回避這個(gè)概念，其實(shí)是不那么自信的表現(xiàn)?，F(xiàn)在習(xí)總書記已經(jīng)多次使用中國模式這個(gè)概念，他經(jīng)常把中國道路和中國模式連在一起講，我覺得這是一種自信的表現(xiàn)。

讓我總結(jié)一下，鄧小平給我印象最深的是四點(diǎn)，一是眼光，鄧是一個(gè)超長思維的戰(zhàn)略家。我給他做翻譯時(shí)，他已經(jīng)80多歲了，但他談的都是今后10年、20年、30年那些自己可能看不到的事情，這是一個(gè)全身心致力于使國家富強(qiáng)、人民幸福的領(lǐng)導(dǎo)人。像中國這么一個(gè)超大型的國家，把一些長期的戰(zhàn)略性問題確定下來，比如堅(jiān)持黨的基本路線一百年不動(dòng)搖等大的戰(zhàn)略性思維，其他事情就會(huì)比較好辦。二是思路，他是一個(gè)一直在思考問題的人，他每次聽完外交部領(lǐng)導(dǎo)的匯報(bào)之后都會(huì)思考片刻，一句話不說，一個(gè)人坐在沙發(fā)上，點(diǎn)上一支煙，眼睛看著遠(yuǎn)方，這個(gè)思考者的形象一直定格在我的腦海里。在南巡講話時(shí)，他說，究竟是市場多一點(diǎn)還是計(jì)劃多一點(diǎn)，這不是資本主義和社會(huì)主義的主要區(qū)別，這些都是手段。他的思路一下子就把很多問題點(diǎn)清楚了。三是清醒，他頭腦非常清醒，強(qiáng)調(diào)任何新東西都要先試一試、看一看?！多囆∑健愤@個(gè)連續(xù)劇中有一點(diǎn)是準(zhǔn)確的，在談到很多問題的時(shí)候，鄧小平都反復(fù)說這句話“要結(jié)合中國的實(shí)際”，這是鄧小平的風(fēng)格。最后一點(diǎn)是大氣，鄧小平非常大氣，畢竟是指揮過千軍萬馬的，講話非常大氣。有一次我給他做翻譯，講到打仗，當(dāng)時(shí)外賓問他，你們和越南打自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，你們沒有擔(dān)心蘇聯(lián)介入嗎？當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)是個(gè)超級(jí)大國，軍事比中國強(qiáng)大很多。鄧小平是這樣回答的：蘇聯(lián)是個(gè)超級(jí)大國，但是一個(gè)小小的阿富汗都打不下來，怎么敢打中國呢？這也是一種底線思維，做決定的時(shí)候，把事情推倒最壞的結(jié)局，然后看能不能應(yīng)對(duì)，能應(yīng)對(duì)他就出牌了。

這里還可以提及一下他的南巡講話。蘇聯(lián)解體是1991年12月25號(hào)，他開始南巡是1992年1月28號(hào)，也就是蘇聯(lián)解體后的20來天，鄧小平當(dāng)時(shí)就蘇聯(lián)和東歐的情況講了很多話。他認(rèn)為蘇聯(lián)和東歐將會(huì)大亂，他說西方不要高興太早，他說世界正在出現(xiàn)大轉(zhuǎn)折，這是我們的機(jī)會(huì)。國內(nèi)很多人在懷疑紅旗還能打多久，畢竟整個(gè)蘇聯(lián)陣營都垮臺(tái)了，但鄧小平看到的是機(jī)會(huì)來了，真是滄海橫流方顯出英雄本色，他認(rèn)為現(xiàn)在是可以證明我們能比資本主義干得更好的時(shí)候了。南巡講話表明鄧小平有點(diǎn)急，他看到了機(jī)遇，但他認(rèn)為許多人還沒看出來，所以他有話要說?；仡^看，中國這么大規(guī)模的開放真是一步險(xiǎn)棋，大概只有中國這樣的國家能這樣做，一般國家做不了。一個(gè)小國家的GDP往往還不如一個(gè)西方跨國公司的資產(chǎn)多，怎么跟跨國公司談條件？但鄧覺得可以，我們可以全面開放，但不能失去自我。美國前國家安全事務(wù)助理布熱津斯基在回憶錄中曾記載，他對(duì)鄧小平派遣留學(xué)生的做法很驚訝，把中國最聰明的孩子送到美國去，難道他不知道當(dāng)時(shí)中美兩國生活條件的差距嗎？他問鄧小平，你們準(zhǔn)備派多少留學(xué)生？鄧小平反問，你們能接收多少？中國沒有限制。據(jù)說鄧小平在內(nèi)部也說過，十分之一的人回來就是勝利，現(xiàn)在的留學(xué)生約有三分之二回來了，而且留學(xué)生選擇回國已開始成為主流，背后是中國的迅速崛起及其提供的大量機(jī)遇。

1994年12月9日，也就是20年前，我寫過一篇關(guān)于鄧小平的文章，發(fā)表在《國際先驅(qū)論壇報(bào)》上，也就是現(xiàn)在的《紐約時(shí)報(bào)》的國際版上。1994年春節(jié)之后鄧小平不出來了，外界都在談?wù)撪囆∑揭巡∪敫嚯?，都在預(yù)測鄧小平之后，中國將天下大亂，甚至解體，所以我寫了這篇文章，我的標(biāo)題就是：鄧小平的思想極有可能繼續(xù)主導(dǎo)未來的中國。我今天早上把這篇文章又看了一遍，一個(gè)字不用改，站得住腳。我這個(gè)人比較自信，這種自信很大程度上來自于過去20來年，自己對(duì)中國的預(yù)測是準(zhǔn)確的。這次我在上海書展上又推出了新書《中國超越》，與我的《中國觸動(dòng)》、《中國震撼》一起，構(gòu)成自己思考中國的一個(gè)三部曲。新書中包括我對(duì)中國未來的一些預(yù)測，希望最終也會(huì)被證明是準(zhǔn)確的。

我在書中說：中國是帶著孔子、孟子、老子、莊子、墨子、荀子、孫子等偉大先哲的深邃思想而崛起的，中國是經(jīng)歷了上千萬人流血犧牲后真正獲得了民族獨(dú)立而崛起的，中國是在與世界全面互動(dòng)并借鑒了其他文明無數(shù)長處之后而崛起的，這種國家的崛起不僅在物質(zhì)財(cái)富上，而且在制度安排上，在文化理念上一定是超越西方和西方模式的，并一定會(huì)深刻地影響世界未來的格局和秩序。

我在書中引用的一組數(shù)字，中美中位家庭凈資產(chǎn)的比較，近年來，網(wǎng)絡(luò)大V們虛構(gòu)了一個(gè)無比美好的西方世界，特別是無比美好的美國，但我在西方生活了20多年，對(duì)美國和西方的真實(shí)情況還是比較了解的。其實(shí)，家家都有難念的經(jīng)，美國的老百姓究竟有多少凈資產(chǎn)？沒有多少。我老講這個(gè)話，上海多數(shù)的出租車司機(jī)比50%的美國人都要富。美國家庭的中位凈資產(chǎn)在金融危機(jī)后一直在下降，根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)統(tǒng)計(jì)，2010年是77300美金，折成人民幣就是47萬左右。美國是個(gè)債務(wù)經(jīng)濟(jì)，政府欠債，百姓欠債，你把債務(wù)全部去掉之后，家庭凈資產(chǎn)并不多，美聯(lián)儲(chǔ)的報(bào)告每年都發(fā)的，大家可以在網(wǎng)上查。

中國西南財(cái)經(jīng)大學(xué)也做了一個(gè)報(bào)告，完全采用與美聯(lián)儲(chǔ)一樣的方式，調(diào)查了29個(gè)省的居民，2010年中國城鎮(zhèn)居民的中位凈資產(chǎn)40.5萬，農(nóng)村要低不少，平均家庭凈資產(chǎn)為32萬，我在中美比較中沒有引用農(nóng)村家庭凈資產(chǎn)數(shù)據(jù)，因?yàn)橹袊r(nóng)村的土地現(xiàn)在還沒有定價(jià)，如果農(nóng)村土地確權(quán)后，土地的價(jià)值恐怕是不得了的。我們農(nóng)村現(xiàn)在正在進(jìn)行土地確權(quán)，也就是說五年之后再來比較也許更靠譜，但中國城鎮(zhèn)的家庭是可以和美國進(jìn)行比較的，畢竟中國城鎮(zhèn)人口已經(jīng)是美國人口的兩倍。雙方的中位家庭凈資產(chǎn)差別已經(jīng)不大，就是一萬美金的差別，而且是整個(gè)中國的情況，把上海和西藏都拉平了。如果用版塊來看的話，我們發(fā)達(dá)版塊人口和美國差不多，3億人左右，中國發(fā)達(dá)板塊的中位家庭凈資產(chǎn)，我估計(jì)已經(jīng)超過了47萬元，47萬元在上海應(yīng)該屬于弱勢群體甚至貧困戶了。不管今天中國存在多少問題，但從國際標(biāo)準(zhǔn)看，多數(shù)家庭已經(jīng)富裕起來了，這是個(gè)不爭的事實(shí)，我們對(duì)此先要肯定，再來自信地解決存在的問題。

我還可以講一個(gè)柏林機(jī)場的故事，我們現(xiàn)在談腐敗問題，黨中央反腐力度很大，大部分百姓感到高興，但也有一些人，說原來我們的官員都這么腐敗啊，所以我要講一下柏林機(jī)場的故事。我們建設(shè)長江三峽這么大的工程，違規(guī)資金是多少，西電東送這么大的工程，違規(guī)資金是多少，我看了中央審計(jì)署的報(bào)道，分別是34億和64億元，兩個(gè)加在一起是100億元，折成歐元是12億，我覺得這些違規(guī)資金的問題應(yīng)該嚴(yán)肅追究，該懲罰的一定要懲罰，該坐牢的一定要坐牢。德國是西方相對(duì)來說最成功的經(jīng)濟(jì)體，一般認(rèn)為腐敗是比較低的，但德國人現(xiàn)在都在議論柏林新機(jī)場建設(shè)的丑聞，這個(gè)機(jī)場從2006年開始建，當(dāng)時(shí)的預(yù)算是12億歐元，現(xiàn)在我看到最保守的估計(jì)已經(jīng)是42億歐元，按中國標(biāo)準(zhǔn)來看的話，大部分大概都屬于違規(guī)資金。我們是兩個(gè)跨世紀(jì)的工程，已經(jīng)建設(shè)完畢了，違規(guī)資金加在一起是12億歐元，這當(dāng)然不光彩，但他一個(gè)柏林新機(jī)場，規(guī)模還沒有浦東機(jī)場大，拖到今天還沒有建完，違規(guī)資金已經(jīng)是天文數(shù)字了，實(shí)際上，德國基礎(chǔ)設(shè)施大項(xiàng)目還有很多丑聞。我老說國際比較最有說服力，我不是說我們的模式好到天上去了，我們的模式有自己的問題，但在國際比較中，中國模式相對(duì)勝出，當(dāng)然我們還可以做得更好，也應(yīng)該做得更好，所以我們一定要有信心。順便說一句，德國的中位家庭凈資產(chǎn)比美國家庭還要低一點(diǎn)，也低于中國的發(fā)達(dá)板塊、低于上海。

鄧小平1994年最后一次到上海視察，他到了新錦江飯店43層的旋轉(zhuǎn)餐廳看上海城市的夜景。1990年浦東開發(fā)，鄧小平要求“一年一個(gè)樣，三年大變樣”。鄧小平此時(shí)看到的上海夜景，已經(jīng)相當(dāng)美麗，他頗有感觸地說“上海變了”。我三月份去柏林開會(huì)，晚上看BBC的節(jié)目“自由2014”，里面有一個(gè)退役的加拿大宇航員，拿著一張他冷戰(zhàn)時(shí)期從太空拍的柏林夜景的照片，他說，你們看，明亮的部分是西柏林，黯淡的部分東柏林。他說這是個(gè)很好的例子，說明一個(gè)是富裕的民主國家，一個(gè)是落后的專制國家?？墒俏覀円坏桨亓郑桶l(fā)現(xiàn)柏林的機(jī)場太簡陋了，不如中國任何一個(gè)中國省會(huì)機(jī)場。柏林的街道，空空蕩蕩，沒有活力；柏林的夜景只能說是路燈還亮著，與上海璀璨的夜景差別太大了，如果拿上海今天的夜景和柏林的夜景來比較，如果還是按照那個(gè)加拿大退役宇航員的邏輯，那么中國就是富裕的民主國家，德國就是落后的專制國家。其實(shí)不是德國是民主還是專制，也不是中國是民主還是專制，而是這種西方“民主還是專制”的話語已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于我們這個(gè)時(shí)代了，如果一定要把世界上的國家分為兩大類，那只有良政和劣政兩類。

好萊塢最近拍了一個(gè)電影《Her》，故事發(fā)生在洛杉磯，但背景是上海浦東陸家嘴，別人問導(dǎo)演Spike Jonze說為什么美國的故事放到上海去拍，他說上海代表世界城市的未來。我們已經(jīng)取得了巨大的成績，但遺憾的是我們一些國人還是自信不起來，該自信了，否則是要被歷史大潮淘汰的。我們對(duì)西方一定要平視，平視才能看清對(duì)方，才不會(huì)被忽悠。上海超越，中國超越，我想這就是對(duì)鄧小平的最好緬懷。我就講這些，謝謝大家。