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四年一次的美國大選，已經(jīng)開始最后沖刺。

作為本屆選舉最大的看點，特朗普的再次歸來也讓此次大選結果和未來四年的美國政治充滿了不確定性。

對此，觀察者網(wǎng)連線復旦大學國際關系與公共事務學院國際政治系教授殷之光，聊聊他對于2024美國大選的看法與分析。

【對話/觀察者網(wǎng) 小婷，整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

觀察者網(wǎng)：下周美國大選結果就要揭曉了，這也被稱為是今年全世界最大的一個不確定因素。今年的選舉從候選人人選上就很有戲劇性，一大看點和期待就是特朗普的重新歸來。四年前，他可以說是“倉皇”下臺，此次重新歸來，您認為他為什么還能聚集起如此眾多的支持者？和八年前相比，特朗普面對的選民結構和核心訴求有沒有發(fā)生什么變化？

殷之光：雖然現(xiàn)在特朗普叫做重新歸來，但之前他所代表的勢力以及他所面對的問題，在美國社會當中并沒有得到解決。

過去四年拜登執(zhí)政的過程當中，民主黨就在幻想通過四年執(zhí)政，能夠在結構和機制上穩(wěn)固住民主黨的基本盤，同時也希望能夠通過一些比較激進的政策來吸引更多的潛在選民。

但是他們采取的方式仍舊延續(xù)和依賴著資本主義原有的那套新自由主義路徑，而新自由主義對美國和全世界所帶來的傷害，并沒有因為幾個簡短政策的改變而改變。

所以特朗普代表的主體盤還是那些人，就像萬斯和特朗普的很多演講當中提到的，那些被美國過去三十年新自由主義政策所遺忘的產(chǎn)業(yè)工人、農(nóng)民以及在部分地區(qū)的城市中產(chǎn)階級，這些人感覺并沒有從新自由主義全球化當中得到任何的好處。所以與其說他們是特朗普的堅定支持者，不如說特朗普的出現(xiàn)反映了美國在過去三十年新自由主義政策當中造成了巨大的社會分裂，而這沒有因為幾個總統(tǒng)的更替或者政策的改變而消失。

同時，我覺得還有一個特點是，這次站在特朗普背后的一群互聯(lián)網(wǎng)大亨，這群人代表著從新自由主義進程當中衍生出來的另一股非常有趣、潛在的力量。這群人不相信任何國家，但是他們知道若要實現(xiàn)他們的政治理想，就必須依靠一個強大的國家。而他們所謂的政治理想，就像二十世紀初期的那些極端個人主義、無政府主義一樣，覺得只要自己強大了，這個世界就在極少數(shù)精英手里面被控制著。

所以我們會看到在這次特朗普重新參選的進程當中，先是埃隆·馬斯克公開表明支持特朗普，后面越來越多的互聯(lián)網(wǎng)大亨都出來了。

不過我個人覺得這并不是一個非常新的現(xiàn)象。

其實在特朗普第一次參選的時候，民主黨以及共和黨內(nèi)部就已經(jīng)出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)大亨所支持的政治勢力，其中最具代表性的就是彼得·蒂爾。他是埃隆·馬斯克創(chuàng)立PayPal時期的伙伴，然后也是萬斯在做風險投資時的老板，所以彼得·蒂爾在新崛起的共和黨勢力背后扮演著非常重要的角色。

2024年10月5日，特朗普重返賓夕法尼亞州的巴特勒市再次舉行競選集會，馬斯克站臺力挺。視頻截圖

觀察者網(wǎng)：其實特朗普的四年加上拜登的四年，美國整個社會都處于一個更加分裂的狀態(tài)。

殷之光：對，因為它沒有解決造成今天美國社會分裂的經(jīng)濟基礎問題，不僅生產(chǎn)問題沒有解決，分配問題也沒有解決，而僅僅希望在非常淺薄的分配端，能夠通過發(fā)糖的形式來討好部分選民。

我們會看到特朗普的許多政策，其實都在針對新自由主義賴以維系的全球產(chǎn)業(yè)分工。但是打破新自由主義的全球產(chǎn)業(yè)分工所要觸動的利益，那可不是一點半點。

所以也可以理解為什么互聯(lián)網(wǎng)大亨愿意支持他，因為新興一代互聯(lián)網(wǎng)大亨的生產(chǎn)方式與舊產(chǎn)業(yè)大亨們大量依賴勞動力的生產(chǎn)模式不一樣，所以相比之下新興一代互聯(lián)網(wǎng)大亨的流動性更強，與國家之間的關系也更加松散。

觀察者網(wǎng)：你剛才一直提到特朗普和互聯(lián)網(wǎng)大亨的關系，其實這次他跟馬斯克的互動就非常有意思，一方面我們知道特朗普代表著美國傳統(tǒng)價值觀，他背后的支持者是產(chǎn)業(yè)工人，是傳統(tǒng)能源，但馬斯克又是互聯(lián)網(wǎng)、新能源的代表，您怎么看兩個人的結合？

殷之光：其實我覺得并沒有特別大的沖突，一方面我們要承認互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟有它的獨特性，特別是AI技術出現(xiàn)后，它的生產(chǎn)可能沒有那么依賴大規(guī)模密集型勞動了。

我們可以發(fā)現(xiàn)，像馬斯克這樣支持特朗普的互聯(lián)網(wǎng)大亨，跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)并沒有那么決絕的割裂。因為他畢竟還是從事生產(chǎn)，其中造汽車、造火箭都是與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相關的，特別是造火箭其實跟美國的航空航天以及軍事行業(yè)的關系非常密切，同時它也需要大量的技術勞工，所以在這點上它可能僅僅是產(chǎn)業(yè)的一種升級，而并不是徹徹底底的變化。

另一方面我覺得馬斯克也挺有意思，特朗普在跟Joe Rogan做訪談的時候特別提到電車的問題。我們一直都覺得好像電車跟傳統(tǒng)的能源行業(yè)是有分歧沖突的，這點沒錯，但特朗普抓住的點是電車需要充電，發(fā)電行業(yè)是非常重要的，那么發(fā)電行業(yè)要么依靠傳統(tǒng)的化石能源，要么就依靠核能。

于是，特朗普很巧妙地抓住發(fā)展核能的重要性，但是發(fā)展核能并不代表它就跟傳統(tǒng)行業(yè)沒有任何聯(lián)系了。

他也提到了阻礙傳統(tǒng)行業(yè)掙錢的另外一層掣肘，就是Regulation，即政府層樓疊榭般的規(guī)范以及各種環(huán)保組織的阻攔。實質(zhì)上，不僅僅對馬斯克這些人造成了沖擊，更重要的是它對傳統(tǒng)化石行業(yè)、能源行業(yè)以及傳統(tǒng)的生產(chǎn)工業(yè)造成了阻礙。

特朗普上臺后，把矛頭對準這些繁文縟節(jié)等阻礙，我覺得不僅滿足了像馬斯克那樣子的人，同時也滿足了傳統(tǒng)行業(yè)。

所以我覺得特朗普和互聯(lián)網(wǎng)大亨之間的沖突其實并沒有那么大，相反他們之間在針對“去監(jiān)管”問題上的訴求幾乎是一模一樣的，就是要把權力更多集中在政府部門，而且是政府部門的少數(shù)手里，要從社會團體當中把管轄權給奪回來。

另一個層面來講，像彼得·蒂爾那樣的互聯(lián)網(wǎng)大亨們，本質(zhì)上相信的是這個世界由非常少數(shù)的精英來管理才是最好的，而且這些少數(shù)精英不需要受到國家的限制，他們可以在世界的任何一個角落里構建起一個自己的烏托邦。

這一點馬斯克也是相信的，馬斯克甚至想要把他的烏托邦建到火星上去。在這一點上他們也清楚地意識到，如果想要構建起一個徹底沒有國家界限，對他們沒有任何阻礙、制約的世界的話，可能需要的恰恰是一個非常強力的霸權。

所以他們選擇與美國這個現(xiàn)存霸主進行合作，我覺得也是順其自然的結果。在這個結果背后他們并不是說要支持美國，而是需要通過美國來支持一個非常個人主義、精英主義的那種理想世界。

觀察者網(wǎng)：在最近一次接受美國第一播客節(jié)目The Joe Rogan Experience采訪時，特朗普回憶自己從商人轉(zhuǎn)型為政治家的經(jīng)歷，并坦言自己在第一個任期里的主要任務就是學習如何治理國家和如何“生存”。如果說四年前特朗普是在“打破”美國傳統(tǒng)政治，今年再次回歸后，他是否已經(jīng)學會適應華盛頓政治？還是會如他在此次競選時所說的那樣，作為一個外來者繼續(xù)反建制，沖破來自美國深層國家的綁架？

殷之光：我覺得你提到Joe Rogan的訪談挺有意思，特朗普在第一任期的時候，有一句非常吸引大家眼球的話，叫“Drain the Swamp”（抽干沼澤），另外他也經(jīng)常批評所謂“Deep State”（深層國家）。無論是“Drain the Swamp”還是“Deep State”，其實特朗普面對的都是同樣一群人和同樣的問題。

雖然我們看到表面上大量的政治任命和總統(tǒng)選舉是幾年一換的，但是實際上整個國家的正常運轉(zhuǎn)必須依靠一些相對比較穩(wěn)定的公務員體系，而這個公務員體系背后，就是所謂“旋轉(zhuǎn)門”的政治安排。

你會發(fā)現(xiàn)這個體系背后有更加龐大的社會關系網(wǎng)絡，連接了政治、商業(yè)還有學界，而這也是特朗普在作為政治素人剛剛上臺的時候面臨的巨大阻力。

他自己在訪談當中也提到說要任命大概1萬多個人，然后其中比較重要的都有100多個，但他誰都不認識。

特朗普自己也承認說他是唯一一個沒有任何從政經(jīng)驗的總統(tǒng)，就算是里根在做總統(tǒng)之前也干了一陣子的州長。所以對于美國的政治體系來說，其實有政治歷練意味著你能夠認識一群在政治生態(tài)場上生活了很久并且活下來的人。

但是特朗普在他執(zhí)政的四年，再加上拜登執(zhí)政的四年當中，實際上從來都沒有淡出過政治場域，所以在他不做總統(tǒng)的這段時期當中，我們可以想象他應該是建立起了一套相對比較穩(wěn)定、熟悉的政治關系網(wǎng)絡，這種關系網(wǎng)絡我覺得會給他更大的能力。

但是從另一個角度上來說，特朗普之所以能夠上臺，就在于他表現(xiàn)出來要打破一切舊的、腐朽的官僚體制的態(tài)度。但是隨著八年過去，現(xiàn)在的特朗普可能已經(jīng)成長為一個同之前不太一樣的政治人物。

所以在選擇萬斯這件事情上，我們也能夠感覺得到，似乎特朗普開始更像一個政客，從一個政黨的角度去考慮問題，而不僅僅考慮自己作為一個政治素人、一個明星。他現(xiàn)在開始基于一個政黨、一種思想、一種政治風潮的角度來考慮政黨的延續(xù)性問題，所以特朗普選擇了萬斯，至少這在我看來像是在考慮他在共和黨內(nèi)的延續(xù)性問題，即選擇他的接班人。