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姚洋:對(duì)特朗普先禮后兵,算是上策嗎?
“歐洲對(duì)中國(guó)的傲慢根深蒂固,不要對(duì)歐洲有幻想”
觀察者網(wǎng):很多中國(guó)人看到這一點(diǎn)會(huì)認(rèn)為,下一步中國(guó)和歐洲合作的空間會(huì)不會(huì)更大一點(diǎn)了?
姚洋:不一定,事情還有另一方面,歐洲也有不想讓中國(guó)參與的人。在慕安會(huì)的一個(gè)討論會(huì)上,主持人就問(wèn)參加討論的歐洲國(guó)家元首:美國(guó)不要我們了,我們是不是可以找中國(guó)合作?結(jié)果芬蘭總統(tǒng)直接說(shuō),你這個(gè)問(wèn)題是荒謬的(absurd )。
我覺(jué)得在這種公開(kāi)場(chǎng)合,歐洲人的傲慢還是在那里,盡管他現(xiàn)在很焦慮被美國(guó)拋棄,但是他對(duì)中國(guó)的那種傲慢還在。他們?cè)谥v話中表現(xiàn)出的對(duì)中國(guó)人的傲慢,是骨子里頭的。
實(shí)際上,我認(rèn)為歐洲對(duì)中國(guó)的傲慢,要遠(yuǎn)勝于美國(guó)。美國(guó)是個(gè)新興國(guó)家,而且遠(yuǎn)離歐亞大陸。而在啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)代,中國(guó)曾經(jīng)是歐洲的榜樣;然而馬戞爾尼使團(tuán)訪華之后,歐洲突然發(fā)現(xiàn)中國(guó)這么落后、愚昧,是一個(gè)君主獨(dú)裁國(guó)家,從此之后,這種對(duì)中國(guó)的認(rèn)知影響了整個(gè)歐洲。
俄羅斯有過(guò)一段被成吉思汗的蒙古人征服過(guò)的歷史。俄羅斯一直想融入歐洲,但歐洲人在文化上排斥俄羅斯人,其中一個(gè)深層次的原因是,他們覺(jué)得俄羅斯人和黃種人混血過(guò)。這種很微妙的歷史糾葛,使得歐洲從骨子里頭是拒絕俄國(guó)的。
一旦歐盟沒(méi)了,德國(guó)經(jīng)濟(jì)將不堪一擊
觀察者網(wǎng):您的感受跟國(guó)內(nèi)的很多判斷有點(diǎn)反差,大家看到歐洲和美國(guó)的跨大西洋聯(lián)盟垮塌了,國(guó)內(nèi)很多人特別期待歐洲可能會(huì)倒向中國(guó)。
姚洋:歐洲和中國(guó)不太可能走得非常近,這是我的感覺(jué),特別是這一次私下跟德國(guó)人接觸的感受很明顯。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量大,現(xiàn)在技術(shù)也趕上來(lái)了,德國(guó)人認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在太強(qiáng)大了,他們害怕。
德國(guó)40%能源來(lái)自綠電,包括風(fēng)電和太陽(yáng)能。德國(guó)有兩個(gè)風(fēng)機(jī)廠的風(fēng)電設(shè)備占到歐洲市場(chǎng)的80%。之所以能有這么大的市場(chǎng)占有率,就是因?yàn)闅W洲能夠一個(gè)聲音說(shuō)話,把中國(guó)企業(yè)阻擋在外面。中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量跟這兩家企業(yè)的質(zhì)量一樣好,但是成本低了40%。
德國(guó)在歐盟雖然有話語(yǔ)權(quán),但是在全球經(jīng)濟(jì)中實(shí)力很小,根本沒(méi)有談判地位。一旦歐盟沒(méi)了,中國(guó)企業(yè)可以與各國(guó)單獨(dú)談判,可以把產(chǎn)品賣(mài)到意大利、賣(mài)到法國(guó)。中國(guó)的東西又好又便宜,德國(guó)產(chǎn)品在中國(guó)產(chǎn)品面前將不堪一擊。
汽車(chē)工業(yè)曾經(jīng)是德國(guó)最優(yōu)勢(shì)的行業(yè),但是現(xiàn)在中國(guó)車(chē)質(zhì)量已經(jīng)超越了他們。比亞迪王傳福說(shuō),我們中國(guó)在電動(dòng)汽車(chē)領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先歐洲三到五年。你看到過(guò)蔚來(lái)ET9的香檳塔測(cè)試視頻嗎?在車(chē)頭引擎蓋上擺放5層香檳杯,國(guó)產(chǎn)車(chē)在經(jīng)過(guò)鋪有障礙物的路面上運(yùn)行平穩(wěn),香檳屹立不倒,然而奔馳的邁巴赫卻晃動(dòng)厲害,沒(méi)有挑戰(zhàn)成功。
所以,我跟一些德國(guó)人私底下聊天后就特別能理解,為什么德國(guó)一些主要政黨要建防火墻,不能讓選擇黨進(jìn)來(lái)。倒不是因?yàn)檫x擇黨的反移民政策,而是因?yàn)閻?ài)麗絲·魏德?tīng)枦](méi)想明白,她主張德國(guó)逐漸退出歐盟,這樣會(huì)把德國(guó)經(jīng)濟(jì)給毀掉。
特朗普已成為一個(gè)獨(dú)裁者
觀察者網(wǎng):從現(xiàn)場(chǎng)分享的視頻看,與萬(wàn)斯的發(fā)言不同,王毅外長(zhǎng)發(fā)言之后,現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)很熱鬧。當(dāng)前特朗普二次入駐白宮不久,對(duì)外政策已經(jīng)令人眼花繚亂了,據(jù)您的觀察,我們?cè)谌绾螒?yīng)對(duì)特朗普2.0沖擊波上,是不是準(zhǔn)備好了?是否已經(jīng)有了某種策略?
姚洋:我的感受是,我們政府已經(jīng)有了一套應(yīng)對(duì)之法,那就是以不變應(yīng)萬(wàn)變。王毅外長(zhǎng)最后念的那首詩(shī)就是這個(gè)意思:“他強(qiáng)由他強(qiáng),清風(fēng)拂山岡。他橫任他橫,明月照大江?!北鴣?lái)將擋,水來(lái)土淹,這可能是現(xiàn)在我們對(duì)付美國(guó)的策略。
王毅外長(zhǎng)在第61屆慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)言
特朗普在第二任上已經(jīng)進(jìn)入了一種瘋狂狀態(tài),偽裝全撕下來(lái)了,他的目標(biāo)就是為了他自己。8年前,他剛上臺(tái)也不明白該怎么去管理政府,一些共和黨的建制派也在牽制他。但是在第二任,共和黨已經(jīng)成了特朗普的政黨了。
不知道你還記不記得美國(guó)南卡羅萊納州參議員、特朗普的盟友林賽·格雷厄姆(Lindsey Graham),他在2021年1月6日的國(guó)會(huì)山事件中,是站出來(lái)反對(duì)暴力行動(dòng)的。后來(lái)特朗普的支持者揚(yáng)言要?dú)⒘怂?,把他嚇壞了,現(xiàn)在他成了特朗普的“走狗”。在這次慕安會(huì)上,林賽·格雷厄姆對(duì)歐洲人說(shuō),“如果你不怕特朗普,那你肯定瘋了”。
這就可以看出,現(xiàn)在的美國(guó)對(duì)特朗普已經(jīng)沒(méi)有約束力了,他已經(jīng)是一個(gè)事實(shí)上的獨(dú)裁者了,可以罔顧法律,胡亂出牌。比如說(shuō),紐約市出臺(tái)政策,凡是開(kāi)車(chē)進(jìn)城的車(chē)主都要交擁堵費(fèi)。聯(lián)邦政府已經(jīng)批了,但剛批了三個(gè)月,就被特朗普撤銷(xiāo)了。
因?yàn)樘乩势詹还芊珊鷣?lái),現(xiàn)在好多人都在跟他打官司,他也不在乎。他還引用拿破侖的話為自己開(kāi)脫,“拯救國(guó)家的人,不違反任何法律”。
他現(xiàn)在唯一的目標(biāo)就是為他自己,其中一個(gè)目標(biāo)就是為了獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)。特朗普在第一任期斡旋朝核問(wèn)題,就已經(jīng)暴露出他的目的,但是最后他沒(méi)搞成。所以這一次要通過(guò)解決俄烏問(wèn)題來(lái)拿到和平獎(jiǎng)。
所以,這就是他為什么要“屈服”于俄國(guó),差不多完全接受俄羅斯主張的原因,因?yàn)樗M頌醣M快把和平協(xié)議給簽了??墒菤W洲人已經(jīng)說(shuō)了,諾貝爾和平獎(jiǎng)是我們歐洲的,我們不會(huì)給他。想想看,他把烏克蘭給出賣(mài)了,把歐洲也出賣(mài)了,他還想歐洲給他頒獎(jiǎng),這怎么可能?
先禮后兵可能是應(yīng)對(duì)特朗普最好的辦法
觀察者網(wǎng):那么面對(duì)這樣一個(gè)瘋狂的特朗普,我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)呢?
姚洋:中國(guó)可以利用它的弱點(diǎn),因?yàn)樵诿绹?guó),特朗普之下的官員基本上全是鷹派。國(guó)務(wù)卿魯比奧是絕對(duì)反華派,國(guó)家安全顧問(wèn)邁克爾·沃爾茨也是反華強(qiáng)硬派,還有一位華裔黃之瀚,是負(fù)責(zé)亞洲事務(wù)的副助理國(guó)務(wù)卿,也是個(gè)鷹派。
特朗普也沒(méi)想為美國(guó)而戰(zhàn),我覺(jué)得他就是為了他自己,為了他的家族。
所以特朗普在美國(guó)政府里可能是唯一“親華”的人。我覺(jué)得我們要利用他這一點(diǎn),要主動(dòng)一些,先禮后兵,為我們爭(zhēng)取更多利益。
對(duì)歐洲,我們可以積極爭(zhēng)取,但是別想著跟歐洲的關(guān)系可以前進(jìn)一大步,我覺(jué)得我們的外交重點(diǎn)仍然還是在美國(guó)。馬上4月份就要出301報(bào)告,如果在此之前中美之間不能有任何實(shí)質(zhì)性的接觸,我覺(jué)得這個(gè)報(bào)告就會(huì)很?chē)?yán)厲,關(guān)稅就會(huì)加碼。
目前我們商務(wù)部部長(zhǎng)給美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)去了一封信,祝賀他就任,并希望美國(guó)改變關(guān)稅政策。我認(rèn)為這還不夠,我們跟美國(guó)的溝通還是要再進(jìn)一步,要給出一個(gè)解決方案。
目前美國(guó)針對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的關(guān)稅,加上10%大概是30%,我們要做好應(yīng)對(duì)。除此之外,我們還可以考慮買(mǎi)美國(guó)的油氣,特別是天然氣。我們的能源采購(gòu)也需要多元化,農(nóng)產(chǎn)品也可以多進(jìn)口一些,但要求美國(guó)開(kāi)放中國(guó)企業(yè)到美國(guó)去投資,取消對(duì)我國(guó)的芯片限制和美國(guó)企業(yè)投資中國(guó)的限制。如果美國(guó)政府反復(fù)在前,我們可以暫停協(xié)議實(shí)施。
類(lèi)似這樣的方案,我認(rèn)為特朗普接受的可能性還是有的。這樣可以避免中美脫鉤,對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的沖擊也不會(huì)太大,這是非常關(guān)鍵的。如果我們?nèi)斡商乩势帐窒履切椗蓙?lái)制定對(duì)華政策,結(jié)局就是全面脫鉤。這個(gè)我覺(jué)得我們還是要好好考慮一下。
觀察者網(wǎng):有些學(xué)者可能跟您的看法不太一樣,有類(lèi)似的地方,比如也認(rèn)可特朗普的目標(biāo)是想得諾貝爾和平獎(jiǎng),但是他們認(rèn)為,特朗普會(huì)等各方戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突平息,跟俄羅斯修好之后,再集中力量來(lái)對(duì)付中國(guó)。
姚洋:我不贊成這個(gè)判斷,特朗普個(gè)人沒(méi)這想法。我猜測(cè)他的思路是,如果中國(guó)不能“投桃報(bào)李”,給他一個(gè)面子,他手下的鷹派就會(huì)給中國(guó)顏色看。
這就像2009年奧巴馬剛上任來(lái)訪中國(guó)時(shí)的情景。他當(dāng)時(shí)提出了G2概念,希望中美聯(lián)手,但我們沒(méi)有接受這個(gè)概念。在哥本哈根氣候大會(huì)上,奧巴馬原本計(jì)劃推出一個(gè)宏偉的全球減排協(xié)議,但最終由于各種原因未能如愿,奧巴馬也因此受到各方壓力,他和希拉里就把責(zé)任推到了中國(guó)身上。
這之后的第二年,奧巴馬就聽(tīng)了希拉里等人的意見(jiàn),提出亞太轉(zhuǎn)向策略,積極干涉中國(guó)南海事務(wù),挑動(dòng)菲律賓,發(fā)起南海仲裁案。
當(dāng)然,現(xiàn)在的情況不可能完全重復(fù)2009年的情況,但也有類(lèi)似的地方,而且比那時(shí)候更嚴(yán)峻。就像我說(shuō)的,全美國(guó)政府內(nèi)閣大概只有一個(gè)人是“親華”的,那就是特朗普。 我們要積極利用這一點(diǎn),為自己爭(zhēng)取空間。
馬斯克是特朗普的一把刀,押寶馬斯克就押錯(cuò)了
觀察者網(wǎng):您覺(jué)得馬斯克不算“親華”的?
姚洋:馬斯克有沒(méi)有那么大的影響力?我表示懷疑。大家不要太高看馬斯克,他是特朗普手上一把用來(lái)殺人的刀。真到了關(guān)鍵時(shí)刻,如果美國(guó)要出臺(tái)強(qiáng)硬的對(duì)華政策,除了財(cái)政部部長(zhǎng)貝森特,特朗普內(nèi)閣的其他人都不喜歡馬斯克,他的意見(jiàn)可能不會(huì)起作用。
萬(wàn)斯為什么在慕安會(huì)上批評(píng)歐洲?一個(gè)可能的原因是,他在給美國(guó)國(guó)內(nèi)喊話。萬(wàn)斯是誰(shuí)推上去的?是硅谷高科技精英推上去的。這些高科技精英和MAGA分子是有沖突的。MAGA的精神領(lǐng)袖,或者說(shuō)文膽,是斯蒂芬·班農(nóng),他不喜歡馬斯克,不喜歡硅谷的人。萬(wàn)斯現(xiàn)在要和硅谷慢慢地切割,證明”我是民粹主義的堅(jiān)決支持者“,好為自己 2028年的仕途做準(zhǔn)備。
所以,我們不能把寶押在馬斯克身上,不要高估他對(duì)美國(guó)對(duì)華政策的影響力。他是特朗普和MAGA手上的一把刀,目的是為了干掉美國(guó)的深層政府。
馬斯克被中國(guó)一些人捧上神壇,社交媒體上不乏中國(guó)“被馬斯克認(rèn)可”的言論
馬斯克大刀闊斧,實(shí)際上正在毀掉美國(guó)的未來(lái)。他大砍美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金NSF( the National Science Foundation)和美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院NIH(National Institutes of Health )的資金,那么美國(guó)未來(lái)的科研潛力要大受影響。因?yàn)檫@兩個(gè)機(jī)構(gòu)是美國(guó)大學(xué)科研的資助主力。
所以馬斯克在某些方面他是天才,但天才一定有弱項(xiàng)。國(guó)內(nèi)有些輿論把馬斯克看作英雄,看他把美國(guó)政府的腐敗都一鍋端了,我們中國(guó)也應(yīng)該這樣搞,這是迎合民粹主義的想法。
觀察者網(wǎng):所以您認(rèn)為,目前我們應(yīng)對(duì)美國(guó)的策略,還是應(yīng)該像您說(shuō)的利用”唯一親華的特朗普“,跟他達(dá)成一定的協(xié)議,這相當(dāng)于是一個(gè)緩兵之計(jì),是嗎?
姚洋:這是我們眼下必須得做的事,否則他下一步就會(huì)來(lái)搞中國(guó)。你也可以說(shuō)是“先禮后兵”的應(yīng)對(duì)策略。
特朗普對(duì)澤連斯基的對(duì)策就是,拿出一個(gè)很苛刻的條件逼他就范,你不就范,我就加碼。比如澤連斯基拒絕他的稀土方案,他就說(shuō)澤連斯基是獨(dú)裁者。他就是這么一個(gè)沒(méi)底線的人,但他是美國(guó)總統(tǒng),對(duì)付這樣的人,正面對(duì)抗是下策,要講究策略。
因?yàn)樘乩势贞P(guān)注美國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益,那我們就買(mǎi)他們的農(nóng)產(chǎn)品,油氣,然后美國(guó)可以放開(kāi)我們的企業(yè)去投資,取消對(duì)我們的芯片限制。這樣可以避免脫鉤,為我們的發(fā)展留下更多騰挪空間。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn),不代表平臺(tái)觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
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- 責(zé)任編輯: 蘇堤 
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