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咸在鳳、金知玧:韓國(guó)的地緣觀與適應(yīng)能力
關(guān)鍵字: 韓國(guó)地緣東北亞半島統(tǒng)一韓國(guó)民調(diào)中韓關(guān)系韓美關(guān)系奧巴馬訪亞太咸在鳳金知玧觀察者網(wǎng)會(huì)客室【美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬近日完成“亞太四國(guó)行”,為菲律賓撐腰,在馬來西亞稱“大國(guó)不要欺負(fù)小國(guó)”,其在南海問題上的意圖非常明顯?!都~約時(shí)報(bào)》也評(píng)論稱,“奧巴馬避開中國(guó)卻緊盯中國(guó)”。
東北亞局勢(shì)則更引人注目。可奧巴馬除了享受耗資2500萬日元的各種招待之外,所獲無幾,特別是在TPP談判上毫無突破。在這樣的背景下,韓國(guó)的立場(chǎng)就更值得關(guān)注。
日前,韓國(guó)峨山政策研究院院長(zhǎng)咸在鳳、韓國(guó)峨山研究院民調(diào)中心主任金知玧、延世大學(xué)國(guó)際關(guān)系教授李正民等做客觀察者網(wǎng),為讀者分析韓國(guó)人的地緣觀,以及妥協(xié)、適應(yīng)的能力。】
李正民:怎么理解韓國(guó)所處的地位?我期望以下表述可以清晰、簡(jiǎn)潔地說明問題。
想象一座多層建筑,韓國(guó)在一樓面對(duì)著朝鮮,是你的“頭號(hào)敵人”。從本質(zhì)上來說,如果你面對(duì)一個(gè)24小時(shí)都聲稱要消滅你的敵人,這肯定會(huì)把你的注意力都占住。這是一樓。
二樓呢,你被世界上最強(qiáng)的國(guó)家包圍。中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間都不喜歡我們,他們跟我們打過朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。日本曾對(duì)我們進(jìn)行了36年的殖民統(tǒng)治。而我們最親近的同盟美國(guó)在千里之外,俄羅斯則根本不搭理我們。在二樓,世界上最大、最強(qiáng)的國(guó)家就一直這么看著你。
三樓呢,是過去極度的貧窮。韓國(guó)在歷史上就沒有富裕過,這時(shí)刻提醒我們,如果不努力做得更好,我們就會(huì)摔得很慘。
所有這一切都滲透到我們的思想中,我們要根據(jù)自己的條件生存下去。外部的環(huán)境在激勵(lì)我們時(shí)扮演了很重要的角色。如果我們像波蘭那樣,抱怨“一切糟透了,全世界都憎恨我們,我們明天就要被打了”,那就會(huì)自暴自棄。韓國(guó)從不放棄。
韓國(guó)人的妥協(xié)與適應(yīng)
李正民:世界格局總在改變,無論輸家贏家是誰,我們都能適應(yīng)。我們韓國(guó)人以好斗為名,在國(guó)家建立的過程中,一直都在奮斗。但我覺得在這些斗爭(zhēng)下,是結(jié)構(gòu)性妥協(xié)。韓國(guó)是被迫妥協(xié)的。和日本相比,我們可能更適應(yīng)改變,而這種妥協(xié)是最大原因。
舉個(gè)例子。過去三年,我們經(jīng)歷了一個(gè)非常重要的里程碑。在中國(guó)留學(xué)的韓國(guó)學(xué)生比在美國(guó)的多,每年大概有7.3、7.4萬韓國(guó)學(xué)生在中國(guó)留學(xué),在美國(guó)大概有7萬學(xué)生,其他則在世界各地。這是面對(duì)中國(guó)崛起的一個(gè)新現(xiàn)象,如果10%的韓國(guó)留學(xué)生會(huì)回國(guó)工作,我們每年有近萬在中國(guó)留過學(xué)的學(xué)生回來,如果50%的人回韓國(guó)工作,那么就有7萬優(yōu)秀的韓國(guó)人,他們不僅能說流利的英文,還能說流利的中文。這在未來代表著什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力?我們會(huì)成為世界上唯一具備這樣條件的中國(guó)鄰國(guó),中國(guó)有14個(gè)鄰國(guó),而大量韓國(guó)人掌握中英兩種語音,這將使韓國(guó)成為唯一具有競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)家。當(dāng)然,不是和所謂的G2比較,而是和中國(guó)的鄰國(guó)比較。我覺得這是韓國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)未來的美好前景。
咸在鳳:有個(gè)“政治不正確”的問題是,韓國(guó)為何能夠作為一個(gè)獨(dú)立的政治體、文化體存在這么久?而且韓國(guó)還是中國(guó)的鄰國(guó),因?yàn)橛行┡c中國(guó)相鄰的族群,雖然民族認(rèn)同感依舊在,但是不再是一個(gè)政治實(shí)體,那么韓國(guó)的秘訣是什么?
韓國(guó)的國(guó)民們可能會(huì)說我們有很強(qiáng)悍的將領(lǐng),但仔細(xì)想想,并不是這樣。我們銘記、紀(jì)念那些偉大的將軍,是因?yàn)樗麄兊膭倮茧x我們太遠(yuǎn)了,而且這種勝利的機(jī)會(huì)太少了。你想想,哇,我們居然打敗了中國(guó)人,但這樣的事情到底有幾次呢。那我們的秘訣是什么。我們的秘訣是,當(dāng)新的世界標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)時(shí),我們就會(huì)適應(yīng)它,我們能夠比別國(guó)更快地適應(yīng)它。
當(dāng)佛教興起的時(shí)候,佛教從公元一世紀(jì)時(shí)進(jìn)入中國(guó),到了公元三世紀(jì)的時(shí)候,韓國(guó)的所有三個(gè)王國(guó),也開始轉(zhuǎn)向佛教,韓國(guó)成了佛教盛行的國(guó)家。如果你去慶州或其他任何地方,80%甚至90%的傳統(tǒng)遺存都是佛教文化的,到處都是寺廟。
1368年,新儒家思想開始在明朝盛行,24年后,奉行新儒家思想的朝鮮(李氏)王朝于1392年建立起來。我們從一個(gè)有著1000年歷史的佛教國(guó)家一夜之間變成了儒家社會(huì),簡(jiǎn)直不可思議。
當(dāng)我們開始不適應(yīng)“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”的時(shí)候,朝鮮王朝結(jié)束了。我們與日本“野蠻人”作戰(zhàn),抵制西方“西方野蠻人”,然后我們失敗了,我們成了別人的附屬品。當(dāng)我們獨(dú)立時(shí),韓國(guó)認(rèn)定美國(guó)是全球老大。在此之前,很多人都把自己的小孩送到東京去,但一夜之間,所有人都成了基督徒,韓國(guó)成了世界上基督徒最多的國(guó)家。我們把宗教信仰都改變了。所以我們變成了最全球化的國(guó)家。
韓國(guó)峨山政策研究院院長(zhǎng)咸在鳳做客觀察者網(wǎng)
李正民:除了統(tǒng)一問題,除了處理與中美兩國(guó)的關(guān)系,韓國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)新挑戰(zhàn)要適應(yīng),就是人口趨勢(shì)。我們很可能成為世界上老齡化第二快的國(guó)家。同時(shí),我們?cè)诮?jīng)合組織的調(diào)查中自殺率是最高的。
咸在鳳:對(duì),在各年齡層都是如此。談自殺率,就要回到剛才李正民說的多層樓理論,由于那些壓力,我們最終創(chuàng)造了有史以來最有競(jìng)爭(zhēng)性的社會(huì)。人們生育的意愿減少了。
我們?cè)诟鱾€(gè)方面,都會(huì)壓榨自己,壓榨別人,我們?cè)谏鐣?huì)的各方面互相施加壓力,這樣我們才能保住競(jìng)爭(zhēng)力。三星依舊成功的原因,肯定不是因?yàn)樽寙T工吃更好的點(diǎn)心,喝更好的卡布奇諾,而是靠更強(qiáng)烈地“壓榨”員工。
但諷刺的是,大家都不想要小孩,沒時(shí)間、沒精力,養(yǎng)孩子太難太貴了,所以這就是為什么大家都不想要孩子。但是這反過來恰恰會(huì)影響到大家正全力以赴保住的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。我們必須從這個(gè)惡性循環(huán)的陷阱中跳出來。
從長(zhǎng)時(shí)程來看,我們將把握住妥協(xié)、適應(yīng)的能力。這意味著遇到重大危機(jī),需要補(bǔ)救時(shí),我們可以更容易達(dá)成共識(shí)。我們從沒有試過的事情也可以嘗試。以與朝鮮的關(guān)系為例,韓國(guó)內(nèi)部能達(dá)成共識(shí),做出各種嘗試,例如限制、施壓、施行陽光政策、援助,但都沒有成功?,F(xiàn)在達(dá)成的共識(shí)是,我們什么都做不了,一切取決于朝鮮,提供的物資永遠(yuǎn)不足,壓力永遠(yuǎn)都不夠,朝鮮人要自己決定,但我們也不再會(huì)推行陽光政策了。
韓國(guó)人怎么看中美日?
李正民:有個(gè)美國(guó)人不久前問我,為什么你作為韓國(guó)人,不擔(dān)心中國(guó)的軍事威脅,而日本一直很擔(dān)心。我對(duì)他說,你真的要么很傻要么很天真,雖然韓日現(xiàn)在都是美國(guó)的盟友,但我們和中國(guó)當(dāng)了3000年鄰居,日本呢?從來不是。所以當(dāng)日本看見中國(guó)軍艦時(shí),倒吸涼氣,而我們都已經(jīng)被中國(guó)侵入過970次了,你別跟我說什么中國(guó)的軍事威脅,我們是知道的,我們僅僅不宣揚(yáng)自己的擔(dān)心,不代表我們不擔(dān)心。我們和日本還有別的國(guó)家不一樣的是,我們是有吸收力的,我們學(xué)會(huì)了怎么和世界上最強(qiáng)的國(guó)家做鄰居,怎么學(xué)習(xí)它,怎么應(yīng)對(duì)它。這是韓國(guó)很獨(dú)特的地方。如果金知玧能夠給你們分享一些民調(diào)數(shù)據(jù),就太好了。
金知玧:韓國(guó)民眾還是覺得美國(guó)是世界第一強(qiáng)國(guó),我們?cè)儐柸藗儗?duì)中美國(guó)家實(shí)力的看法,有10個(gè)等級(jí),0到10,美國(guó)是8.3,中國(guó)是7.8。人們覺得哪個(gè)國(guó)家是以后最有影響力的國(guó)家呢?中國(guó)得分是8.1,美國(guó)是7.9。
然后問他們,以后世界將會(huì)怎么發(fā)展,這兩個(gè)國(guó)家將會(huì)怎么樣,韓國(guó)應(yīng)怎么做。比如,韓國(guó)人如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起,是威脅還是機(jī)會(huì)。在這個(gè)問題上,大家的立場(chǎng)分裂、比較平均,大概55%的人覺得是威脅,43%的韓國(guó)人認(rèn)為對(duì)韓國(guó)來說是好機(jī)會(huì)。有趣的是年輕人的翻轉(zhuǎn),在20多歲的年輕人中,超過50%的人覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起對(duì)韓國(guó)來說不是壞事,而是提供給了韓國(guó)更多的機(jī)會(huì)。
但說到中國(guó)的軍事力量擴(kuò)大,73%的韓國(guó)人認(rèn)為是威脅,這在各年齡段間幾乎沒有差別。所以不像經(jīng)濟(jì)崛起,中國(guó)的軍事崛起對(duì)韓國(guó)人來說是個(gè)嚴(yán)重威脅。
我們現(xiàn)在也在繼續(xù)做追蹤調(diào)查,我很驚訝韓國(guó)人那么細(xì)致地感知到世界的變化。比如,我們?cè)儐査麄兌嗝聪矚g中國(guó),等級(jí)是0到10,民眾對(duì)中國(guó)喜歡的程度是4.8,接近5,那是在2013年7月的時(shí)候,中韓兩國(guó)峰會(huì)剛結(jié)束,韓國(guó)民眾對(duì)那次峰會(huì)反應(yīng)很好,對(duì)中國(guó)留下了很好的印象。但這種好印象會(huì)慢慢淡去,在12月的時(shí)候,大約滑到4.2。
當(dāng)問到韓國(guó)和美國(guó)的關(guān)系,大家都認(rèn)為是合作,因?yàn)槲覀兪峭?,?0%的韓國(guó)人認(rèn)為我們和美國(guó)是合作關(guān)系,但是從2013年11月,這么想的人開始稍微下降了些,可能是因?yàn)槊绹?guó)國(guó)務(wù)卿克里訪日,并表現(xiàn)出支持日本行使集體自衛(wèi)權(quán)的傾向,這對(duì)韓國(guó)人來說是一次打擊。
還有個(gè)很有趣的問題是,韓國(guó)人如何看待以下兩國(guó)的關(guān)系,韓國(guó)、中國(guó)、美國(guó)、日本四國(guó)間是合作還是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。很多韓國(guó)人認(rèn)為是中美之間是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,5月的時(shí)候,一半人認(rèn)為中美是合作關(guān)系,一半人認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,那個(gè)時(shí)候人們知道中國(guó)國(guó)家主席將訪問美國(guó),中國(guó)對(duì)朝鮮的核試驗(yàn)也表現(xiàn)出與以往不同的態(tài)度,在聯(lián)合國(guó)上中美處得也不錯(cuò),所以韓國(guó)人覺得這兩國(guó)是可以合作的。
韓國(guó)峨山政策研究院民調(diào)中心主任金知玧做客觀察者網(wǎng)
主持人:我見過一個(gè)完全相反的民調(diào),關(guān)于韓國(guó)人對(duì)日本的想法。一些數(shù)據(jù)表明,韓國(guó)人極恨日本人,還有些數(shù)據(jù)表明他們無所謂,還有比恨日本人更重要的,比如經(jīng)濟(jì)問題。你的調(diào)查結(jié)果是?
金知玧:我在社會(huì)調(diào)查的數(shù)據(jù)里發(fā)現(xiàn)了一些不同。相對(duì)來說,年輕的一代對(duì)日本更有好感,對(duì)過去的戰(zhàn)爭(zhēng)較無所謂;而老一代的人,對(duì)日本還是有恨,因?yàn)樗麄儗?duì)過去的戰(zhàn)爭(zhēng)還有記憶。他們覺得日本對(duì)韓國(guó)的統(tǒng)一是個(gè)威脅,而韓國(guó)的年輕人更多把中國(guó)看作阻撓韓國(guó)統(tǒng)一的威脅。受過更多教育的人對(duì)日本的仇恨也相對(duì)較少,這些是社會(huì)人口學(xué)上的一些差異。
如果是中韓兩國(guó),我們也不確定到底是競(jìng)爭(zhēng)多,還是合作多,因?yàn)橐辞闆r而定。在2013年7月的時(shí)候,民眾覺得兩國(guó)可以很好地合作,有65%的韓國(guó)人這么認(rèn)為,但在11、12月的時(shí)候,這么想的人就比較少了,大家覺得中韓兩國(guó)還是競(jìng)爭(zhēng)多,我想大概是中國(guó)設(shè)立了防空識(shí)別區(qū)的原因。
李正民:韓國(guó)對(duì)外面的信息是很敏感的,比如美國(guó),它是我們最大的同盟,但是我們對(duì)它有兩個(gè)感覺,一個(gè)是要擺脫美國(guó)的民族自豪感,一個(gè)是“民族尷尬”。如果美國(guó)撤軍了,感覺就是美國(guó)拋棄我們“找別的女人”了。基本就是這種心理,總是有復(fù)雜混亂的信號(hào),韓國(guó)從來都沒對(duì)地區(qū)大國(guó)有過穩(wěn)定恒久的看法。這可能也是歷史條件使然。
東北亞的未來
咸在鳳:回到地區(qū)戰(zhàn)略的問題,我們都面臨3500年來沒有遇到過的景象,東北亞各國(guó)同時(shí)如此繁榮、強(qiáng)大。過去,日本崛起時(shí)中國(guó)衰落,中國(guó)強(qiáng)大時(shí)日本邊緣化?,F(xiàn)在,至少在短時(shí)間內(nèi),本地區(qū)各國(guó)民眾都非常自豪,生活水平很高。如果我們希望維持本地區(qū)的和平繁榮,我們應(yīng)如何將地區(qū)視為一個(gè)整體?
民族主義在中日都是熱點(diǎn)問題。我想說說韓國(guó)的民族主義。由于半島統(tǒng)一的需要,民族主義肯定將在韓國(guó)延續(xù)。但諷刺的是,對(duì)于韓國(guó)而言,只有地區(qū)內(nèi)民族主義全面消退,才能統(tǒng)一。因?yàn)榻y(tǒng)一來自于經(jīng)濟(jì)整合、社會(huì)整合,如果朝鮮維持軍事壓力,日本拿核武器對(duì)準(zhǔn)朝鮮,這些不停止,整合都不可能實(shí)現(xiàn)。
李正民:中韓都幾乎很難客觀看待日本。但如果要成為“理想的”超級(jí)大國(guó),無論中美,都必須非常非常冷靜客觀地看待這個(gè)世界。對(duì)于中國(guó)而言,最難客觀看待的就是日本。
咸在鳳:除了安全領(lǐng)域,另一個(gè)重要方面就是經(jīng)貿(mào)。當(dāng)東北亞各方進(jìn)行對(duì)話時(shí),不能僅僅是國(guó)家安全領(lǐng)域人士磋商,應(yīng)該同經(jīng)貿(mào)人士一起。因?yàn)橹话亚罢呔墼谝黄穑屓藗冇X得,似乎戰(zhàn)爭(zhēng)隨時(shí)都要爆發(fā)。而后者的談話,都是和平、促進(jìn)通商、互利、整合等等,依靠后者,東北亞未來才能繼續(xù)和平、繁榮。
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