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俠客島專訪美對(duì)華問(wèn)題專家傅高義:特朗普會(huì)把世界帶溝里嗎?
關(guān)鍵字: 俠客島對(duì)談傅高義傅高義鄧小平傅高義鄧小平時(shí)代特朗普傅高義談特朗普6、俠客島:聽(tīng)其言,觀其行。不過(guò),特朗普在大選期間和當(dāng)選以來(lái),有許多攻擊中國(guó)的言行,比如和蔡英文通話,挑戰(zhàn)“一個(gè)中國(guó)”原則。特朗普組建的內(nèi)閣成員中也不乏對(duì)華鷹派。現(xiàn)在特朗普政府開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn),中國(guó)這邊對(duì)接下來(lái)的中美關(guān)系也是有一定擔(dān)心的。
傅高義:我認(rèn)為,他跟蔡英文通話不是好事,他不應(yīng)該這樣做。蔡英文這樣做,對(duì)臺(tái)灣也沒(méi)有好后果,大陸會(huì)借機(jī)對(duì)臺(tái)灣施壓。但是我猜他會(huì)支持我們以前的做法。美國(guó)的政策就是,中國(guó)稱為“一個(gè)中國(guó)”政策,美國(guó)對(duì)此沒(méi)有說(shuō)我完全同意,但是美國(guó)說(shuō)過(guò),“大陸跟臺(tái)灣都覺(jué)得只有一個(gè)中國(guó),我們不反對(duì)?!蔽覀€(gè)人認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法是妥當(dāng)?shù)?,特朗普也該這樣做(注:特朗普元宵節(jié)前與習(xí)近平通話,確認(rèn)了“一個(gè)中國(guó)”原則)。
對(duì)于特蔡通話,我認(rèn)為中國(guó)的應(yīng)對(duì)很穩(wěn)妥,比較成熟,說(shuō)我們要看一看這個(gè)情況如何,給臺(tái)灣一些壓力,給特朗普一些時(shí)間。當(dāng)然,中國(guó)要表態(tài),告訴特朗普我們不同意你的政策,批評(píng)他,美國(guó)國(guó)內(nèi)也在批評(píng)他。但是不要反應(yīng)太過(guò)強(qiáng)烈,中美關(guān)系至關(guān)重要,要保護(hù)中美之間長(zhǎng)期形成的良好關(guān)系,避免沖突。
現(xiàn)在不少人認(rèn)為,美國(guó)在遏制中國(guó)。我認(rèn)為不是這樣。二戰(zhàn)以后,作為世界強(qiáng)國(guó),美國(guó)認(rèn)為全球發(fā)生什么事,自己都可以解決,美國(guó)的民主法治是最好的,別國(guó)應(yīng)該跟自己一樣。為此,過(guò)去的二、三十年里,美國(guó)犯了許多錯(cuò)誤。比如,派兵進(jìn)入伊朗、阿富汗,今天多數(shù)美國(guó)知識(shí)分子認(rèn)為這是美國(guó)決策上的重大失誤。
對(duì)于未來(lái)的美中關(guān)系,我認(rèn)為美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該與中國(guó)合作。
7、俠客島:特朗普上臺(tái)后,之前緊張的俄美關(guān)系好像在回暖,外界有猜測(cè)說(shuō)特朗普要聯(lián)俄制華?
傅高義:美國(guó)式民主決定了總統(tǒng)不是想做什么就可以做的,沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。
8、俠客島:說(shuō)完特朗普,說(shuō)說(shuō)離任的奧巴馬吧,您是怎么看待奧巴馬執(zhí)政功過(guò)?
傅高義:我認(rèn)為奧巴馬干得比較出色。不只我一人,美國(guó)知識(shí)分子基本上都認(rèn)為奧巴馬做得不錯(cuò)。奧巴馬是個(gè)很負(fù)責(zé)任的人,也很聰明,想實(shí)現(xiàn)美國(guó)民眾的理想。他學(xué)法律出身,遵守法律制度方面堪稱模范,但是領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)大國(guó),在政治上不太內(nèi)行,不善于與議會(huì)合作、取得議會(huì)支持,與議會(huì)的關(guān)系不太理想,致使他許多政策受阻。
9、俠客島:難以推動(dòng)改革,恐怕是不少國(guó)家一直頭痛的癥結(jié)。這次08年金融危機(jī)以來(lái),輿論也都在呼吁全球性的一場(chǎng)改革,完善世界治理體系。但一些西方國(guó)家開(kāi)始逆全球化,搞貿(mào)易保護(hù)主義。今年年初,習(xí)近平主席在達(dá)沃斯論壇表達(dá)了中國(guó)對(duì)全球化和自由貿(mào)易的信心,以及繼續(xù)推動(dòng)全球化的決心。經(jīng)過(guò)將近40年改革開(kāi)放的積累,中國(guó)在全球化中的角色已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)變,您覺(jué)得,可否說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)改革開(kāi)放的新時(shí)代?您怎么看待中國(guó)在世界舞臺(tái)上的新角色?
傅高義:嗯,可以這么說(shuō)。如今,中國(guó)與世界的關(guān)系越來(lái)越緊密,中國(guó)帶頭支持現(xiàn)行世界秩序的繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn),我認(rèn)為是好事,不僅對(duì)中國(guó),對(duì)全世界來(lái)說(shuō)都是好事。我個(gè)人認(rèn)為要是中國(guó)用和平的做法發(fā)揮世界的作用別的國(guó)家會(huì)歡迎。要是用軍隊(duì)的做法可能不太歡迎。從外國(guó)人的角度出發(fā),我還希望中國(guó)進(jìn)一步擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng),讓市場(chǎng)更加開(kāi)放,讓外國(guó)人進(jìn)入更加自由。
我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的情況可能還不是太熟悉,因?yàn)槲也皇茄芯窟@個(gè)時(shí)代的,我研究的是鄧小平那個(gè)時(shí)代。我的理解是,在腐敗問(wèn)題方面,現(xiàn)在做得非常成功,達(dá)到了它的效果。但是我認(rèn)為權(quán)力的集中,有好處,也有負(fù)面影響。中國(guó)問(wèn)題這么多,關(guān)系這么復(fù)雜,我想還應(yīng)該多鼓勵(lì)下面的人主動(dòng)作為,給他們更多的責(zé)任。
10、俠客島:聽(tīng)說(shuō)您最近在研究胡耀邦?現(xiàn)在的進(jìn)展如何?
傅高義:現(xiàn)在我正聚焦兩個(gè)題目,一是胡耀邦,一是中日關(guān)系。研究鄧小平時(shí),看了不少關(guān)于胡耀邦的材料。對(duì)于中國(guó)的前途、中國(guó)未來(lái)要走的路,胡耀邦有很多思考。前年他誕辰100周年的時(shí)候,習(xí)近平的講話說(shuō)得很好。
我認(rèn)為,胡耀邦的一些思想不太符合當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代,但適合后來(lái)這個(gè)時(shí)代。我對(duì)這個(gè)人物很感興趣,曾去過(guò)他的故鄉(xiāng)湖南瀏陽(yáng),與他的兒子胡德平交談過(guò)幾次,看過(guò)他女兒滿妹寫(xiě)的書(shū)《思念依然無(wú)盡——回憶父親胡耀邦》后,也與滿妹見(jiàn)面交流過(guò),胡耀邦一書(shū)已寫(xiě)了四五十頁(yè)。
目前,我暫停了胡耀邦一書(shū)的寫(xiě)作,先著手研究中日關(guān)系,因?yàn)榻裉熘腥彰艹蔀橥怀鰡?wèn)題。我現(xiàn)在在看中日兩國(guó)的歷史材料,想從歷史、文化、社會(huì)、心理及二戰(zhàn)等全方位視角,觀察中日關(guān)系。 但是我不僅看近代史還看古代史。比如,中國(guó)唐朝時(shí),日本的經(jīng)濟(jì)、儒學(xué)、佛教、書(shū)法等,多從中國(guó)學(xué)來(lái)的。1894年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后,許多中國(guó)人,包括孫中山、黃興、周恩來(lái)、蔣介石等革命先行者,以及后來(lái)的魯迅、郭沫若等文學(xué)大家,都去日本學(xué)習(xí)生活過(guò)。
1971年到1989年,日本為了爭(zhēng)取在中國(guó)的商業(yè)機(jī)會(huì)開(kāi)始積極改善同中國(guó)的關(guān)系,中國(guó)也興起一股留學(xué)日本潮,中日關(guān)系進(jìn)入一段黃金期。而今,兩國(guó)關(guān)系太壞了,為什么會(huì)這樣?怎么去改善?這是我正在思考的問(wèn)題。
我先從英文材料入手,今年四月份后,打算用四五個(gè)月的時(shí)間研究中文資料。那時(shí),我的一個(gè)中國(guó)老朋友會(huì)過(guò)來(lái)幫我,社科院日本所的吳懷忠在我研究中日歷史方面也會(huì)提供幫助,要是順利的話,明年夏天可以寫(xiě)完這本書(shū)。
我是個(gè)很認(rèn)真的人,想了解實(shí)際情況。我想讓美國(guó)人更加了解中國(guó)和日本,也希望中日關(guān)系、中美關(guān)系都良好發(fā)展,希望這三個(gè)國(guó)家都過(guò)得好。
俠客島:感謝您百忙之中接受我們的采訪。最后,您給俠客島的島友們說(shuō)幾句祝福吧。
傅高義:俠客島的島友們,大家好!祝大家新年快樂(lè)!雞年好!我覺(jué)得今年可能不容易,我們應(yīng)該更加努力!
采訪/鄭思寧(發(fā)自美國(guó)紐約)
人物簡(jiǎn)介:
傅高義(EzraFeivel Vogel)
1930年7月生,費(fèi)正清東亞中心前主任,社會(huì)學(xué)家,精通中文和日文。1950年畢業(yè)于俄亥俄州韋斯利大學(xué)。1958年獲哈佛大學(xué)社會(huì)學(xué)博士學(xué)位。在1963—1964年成為哈佛的博士后,學(xué)習(xí)中文和歷史;被認(rèn)為是美國(guó)唯一的一位對(duì)中日兩國(guó)事務(wù)都精通的學(xué)者。撰有《鄧小平時(shí)代》《日本第一》《日本的中產(chǎn)階級(jí)》《重整旗鼓一重建美國(guó)實(shí)例分析》等著作。
2013年,傅高義被授予“世界中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。
- 原標(biāo)題:俠客島對(duì)談傅高義:特朗普會(huì)把世界帶溝里嗎? 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯:張紅日
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