-
王文對(duì)話(huà)圖格魯·凱斯金:“如果說(shuō)中國(guó)是威脅,請(qǐng)說(shuō)清楚中國(guó)威脅誰(shuí)了?殖民其他國(guó)家了嗎?”
2024年9月,“‘中國(guó)式現(xiàn)代化與世界未來(lái)’明德戰(zhàn)略對(duì)話(huà)(2024)”活動(dòng)在北京舉辦。本次對(duì)話(huà)會(huì)由中國(guó)人民大學(xué)主辦,中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院(重陽(yáng)金融研究院)承辦。
期間,中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院(重陽(yáng)金融研究院)院長(zhǎng)王文教授與全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國(guó)“中國(guó)全球戰(zhàn)略研究所”(CGSRI)主任圖格魯·凱斯金,就中國(guó)崛起的世界意義、西方對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)等問(wèn)題展開(kāi)了深入對(duì)話(huà)。
王文:各位朋友,歡迎大家再次關(guān)注《明德戰(zhàn)略對(duì)話(huà)》。今天請(qǐng)來(lái)的嘉賓是一位來(lái)自土耳其的學(xué)者。在過(guò)去幾年里,他構(gòu)建起了一個(gè)研究中國(guó)的全球網(wǎng)絡(luò),其中囊括了近千位全球著名的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治、文化領(lǐng)域的研究人員,他就是全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國(guó)“中國(guó)全球戰(zhàn)略研究所”(CGSRI)主任圖格魯·凱斯金。
當(dāng)前世界對(duì)中國(guó)的研究嚴(yán)重不足,西方世界嚴(yán)重低估了中國(guó)崛起的世界意義。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),您認(rèn)為中國(guó)崛起的世界意義有哪些?您所創(chuàng)建的全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò),想要向世界傳遞信息是什么?
圖格魯·凱斯金:2004年我第一次來(lái)到中國(guó)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)的中國(guó)和今天完全不一樣,現(xiàn)在的中國(guó)相較于當(dāng)時(shí)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。
21世紀(jì)初期,中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放程度有限,中國(guó)與世界對(duì)彼此的了解也相當(dāng)有限。今天中國(guó)的國(guó)際化程度顯著提高,越來(lái)越多的外國(guó)人想要了解中國(guó)、研究中國(guó)。
同樣,越來(lái)越多的中國(guó)人也想要了解世界。所以無(wú)論對(duì)于中國(guó)還是對(duì)于世界來(lái)說(shuō),彼此間溝通對(duì)話(huà)的渴望是雙向奔赴的。不幸的是,當(dāng)今國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)存在一定的偏見(jiàn),尤其是在西方。而在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái),這種對(duì)于中國(guó)的偏見(jiàn)也將繼續(xù)存在幾年甚至十幾年。
就我個(gè)人而言,我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展既造福于中國(guó)人民,也造福于世界,因此人文交流的重要性在未來(lái)將日益凸顯。中國(guó)的發(fā)展是一個(gè)互利共贏的過(guò)程,所以會(huì)有越來(lái)越多的人想了解中國(guó)。
在上海大學(xué)工作期間,我們?cè)_(kāi)設(shè)國(guó)際關(guān)系和全球研究的博士項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有許多來(lái)自美國(guó)、加拿大、瑞典、巴基斯坦的學(xué)生想要申請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目,主要原因在于他們看到了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就、中國(guó)的城市化以及文化進(jìn)步,因此他們想要更了解中國(guó)。
當(dāng)時(shí)我有一個(gè)學(xué)生來(lái)自喀麥隆,能講一口非常流利的中文,而他僅僅只學(xué)了幾年。我另外一個(gè)土耳其學(xué)生的中文也相當(dāng)流利,這是非常了不起的。20年前,在西方國(guó)家中會(huì)說(shuō)中文的人非常罕見(jiàn),但現(xiàn)在越來(lái)越多的人能夠用中文進(jìn)行交流,這就是一種變化。
王文:但問(wèn)題在于,現(xiàn)在西方雖然承認(rèn)中國(guó)的變化,但并不承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展將給世界帶來(lái)正面的影響。當(dāng)然,今天很多國(guó)家都在變化發(fā)展,但中國(guó)發(fā)展所帶來(lái)的世界級(jí)意義可能更加具有代表性。
我認(rèn)為,中國(guó)發(fā)展之于世界的顛覆性意義包括:一是政治發(fā)展規(guī)律的顛覆性。中國(guó)的崛起有別于西方,不通過(guò)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)、掠奪或殖民其他國(guó)家而實(shí)現(xiàn);
二是經(jīng)濟(jì)層面的顛覆性。中國(guó)崛起的過(guò)程中,在諸多經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)上都具有革新性,如中國(guó)如今擁有全世界最快的高鐵,同時(shí)在新能源汽車(chē)、光伏等多個(gè)科技領(lǐng)域處于全球領(lǐng)先地位。這些西方社會(huì)沒(méi)有做到的事情,中國(guó)做到了;
三是社會(huì)層面的顛覆性。中國(guó)推行共同富裕政策,因?yàn)橹袊?guó)不希望像西方一樣出現(xiàn)嚴(yán)重的貧富分化。另外,中國(guó)擁有良好的社會(huì)治安環(huán)境,對(duì)槍械的嚴(yán)控保障了城市安全。
但西方并不承認(rèn)這些,至少主流西方輿論并不承認(rèn)中國(guó)對(duì)于世界的顛覆性作用。所以我想向您請(qǐng)教,如何才能改變西方的中國(guó)研究范式?進(jìn)而讓西方更積極地看待中國(guó)崛起所產(chǎn)生的世界意義?
圖格魯·凱斯金:我認(rèn)為,西方關(guān)于中國(guó)的偏見(jiàn)將一直存在。但我們必須牢記,偏見(jiàn)來(lái)自于無(wú)知。冷戰(zhàn)時(shí)期,西方存在著關(guān)于前蘇聯(lián)的大量偏見(jiàn)宣傳。即使在中國(guó),過(guò)去也存在這樣的偏見(jiàn)。2016年我第一次到上海時(shí)曾去過(guò)一個(gè)公園,公園的歷史簡(jiǎn)介上說(shuō),過(guò)去這個(gè)公園曾被英國(guó)人掛過(guò)一個(gè)牌子,上面寫(xiě)著“華人與狗不能入內(nèi)”。當(dāng)時(shí)我感到難以置信,我無(wú)法理解為什么要做這樣一個(gè)牌子?但這就是英國(guó)人在19世紀(jì)、20世紀(jì)時(shí)對(duì)中國(guó)做的事。
這些帝國(guó)主義和殖民主義國(guó)家,在中東、非洲也做過(guò)類(lèi)似的事情,但現(xiàn)在是二十一世紀(jì),一個(gè)以技術(shù)為中心的世界。我認(rèn)為盡管西方國(guó)家不愿意接受中國(guó)的崛起,但我們需要通過(guò)媒體,通過(guò)技術(shù)來(lái)讓他們接受中國(guó)崛起的事實(shí)。這些人需要來(lái)看一下真實(shí)的中國(guó),才能真正理解中國(guó)人,因?yàn)橹袊?guó)早已不是過(guò)去在西方主流媒體上描述的形象了。
位于埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴拍攝的非洲疾控中心總部大樓。中國(guó)援非盟非洲疾病預(yù)防控制中心總部(一期)項(xiàng)目于2023年1月竣工,這是非洲大陸第一個(gè)擁有現(xiàn)代化辦公和實(shí)驗(yàn)條件、設(shè)施完善的全非疾控中心。新華社
王文:相比之下,美國(guó)、歐洲的年輕人對(duì)于中國(guó)的看法更正面一些,因?yàn)槟贻p人善于學(xué)習(xí)新事物,年長(zhǎng)的人認(rèn)為中國(guó)是威脅的比例相對(duì)更高。可能需要20年、30年或是50年以后,世界才可能更加尊重中國(guó),但這個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程可能會(huì)面臨沖突和威脅。怎么樣更好地防止這些沖突?
圖格魯·凱斯金:如果說(shuō)中國(guó)是威脅,那么中國(guó)威脅的是誰(shuí)?威脅了哪個(gè)國(guó)家?中國(guó)殖民其他國(guó)家了嗎?中國(guó)用原子彈殺人了嗎?還是說(shuō)奴役非洲人了?中國(guó)從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這些事情,中國(guó)在非洲進(jìn)行了大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),盡管在這個(gè)過(guò)程中可能出現(xiàn)了一些誤解,但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。
中國(guó)有著非常不一樣的文化,奉行己所不欲,勿施于人。1913年、1914年時(shí),剛果、布隆迪、烏干達(dá)等等這樣一些非洲國(guó)家都受到了殖民。剛果的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去幾十年都沒(méi)有獲得很好的發(fā)展,直到1960年才獲得了獨(dú)立。剛果的第一任總理兩個(gè)月之后就被英國(guó)人和比利時(shí)人殺害了。
當(dāng)初殖民剛果的人,現(xiàn)在卻對(duì)中國(guó)指手劃腳,談人權(quán),談民主,這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史,我想中國(guó)實(shí)際上是做了一個(gè)非常好的示范,中國(guó)不想被其他人殖民,也不會(huì)去殖民其他的國(guó)家。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年4月13日,尼日爾尼亞美,大批尼日爾民眾走上街頭舉行游行示威,要求美軍立即從尼日爾撤離。IC photo
王文:最后一個(gè)問(wèn)題,講到中國(guó)式現(xiàn)代化,中國(guó)希望構(gòu)筑一個(gè)更美、更清潔、更富有、更安全的國(guó)家和世界。從這個(gè)角度講,您可以談?wù)勀趺纯创?035年的中國(guó)與世界嗎?
圖格魯·凱斯金:工業(yè)化是從18世紀(jì)的英國(guó)開(kāi)始的,隨著工業(yè)化的擴(kuò)張,人們開(kāi)始從鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移到城市,人民的生活水平不斷提高,教育水平也在不斷提升,這就是歐洲式的現(xiàn)代化。但與此同時(shí),歐洲也開(kāi)始需要更多的自然資源,因此他們開(kāi)始進(jìn)行殖民掠奪。
中國(guó)的現(xiàn)代化和歐洲的現(xiàn)代化有著本質(zhì)區(qū)別。從我的角度來(lái)說(shuō),現(xiàn)代化會(huì)帶來(lái)更多的個(gè)人主義,以及對(duì)傳統(tǒng)價(jià)值觀的消除,而中國(guó)試圖保護(hù)這樣的傳統(tǒng)文化。因此,它對(duì)于現(xiàn)代化有著非常獨(dú)特的理解,這和歐洲的現(xiàn)代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國(guó)現(xiàn)代化一定會(huì)出現(xiàn)更多值得世界研究學(xué)習(xí)的地方。
王文:我非常贊賞您剛才講的中國(guó)式現(xiàn)代化所體現(xiàn)的獨(dú)特性。未來(lái)我也非常希望繼續(xù)邀請(qǐng)圖格魯先生參與到明德戰(zhàn)略對(duì)話(huà)中來(lái)。更重要的是通過(guò)圖格魯先生,我們希望進(jìn)一步推動(dòng)全球的中國(guó)研究,提升全球?qū)τ谥袊?guó)發(fā)展的認(rèn)識(shí)程度,這是我們這一代學(xué)人非常重要的使命。再次感謝圖格魯先生做客明德戰(zhàn)略對(duì)話(huà),再次感謝各位的關(guān)注,謝謝!
圖格魯·凱斯金:謝謝!
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn),不代表平臺(tái)觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 
-
俄方:未發(fā)現(xiàn)日本水產(chǎn)品異常,但仍將維持進(jìn)口禁令
2024-09-19 15:01 福島核泄漏 -
臺(tái)企金阿波羅老板被檢方約談了
2024-09-19 14:57 臺(tái)灣 -
“現(xiàn)代特洛伊木馬”籌謀多年,以色列下了盤(pán)大棋?
2024-09-19 14:50 觀察者頭條 -
印度“月船4號(hào)”獲批,計(jì)劃2027年實(shí)現(xiàn)月球采樣返回
2024-09-19 13:03 航空航天 -
FBI查完了,稱(chēng)伊朗黑客竊取特朗普競(jìng)選資料,發(fā)給了拜登
2024-09-19 13:03 美國(guó)大選 -
-
“這一炸,中國(guó)大陸更警惕”
2024-09-19 11:16 巴以恩仇錄 -
她叫囂:從烏克蘭學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn),臺(tái)海2027年“有事”
2024-09-19 11:02 中美關(guān)系 -
“歐盟推遲對(duì)中國(guó)電動(dòng)車(chē)關(guān)稅的投票,沒(méi)有說(shuō)原因”
2024-09-19 11:01 -
“越南國(guó)家主席蘇林將赴美,與谷歌、Meta等代表會(huì)面”
2024-09-19 10:45 -
瘋狂!他竟稱(chēng):中國(guó)是美國(guó)史上最大挑戰(zhàn),冷戰(zhàn)不值一提
2024-09-19 10:40 中美關(guān)系 -
這次爆炸的對(duì)講機(jī),是日本貨?
2024-09-19 10:29 巴以恩仇錄 -
黎巴嫩對(duì)講機(jī)爆炸致20死,以色列“轉(zhuǎn)移作戰(zhàn)重心”
2024-09-19 10:02 觀察者頭條 -
越共中央政治局:南北軸線高鐵非常重要且必要
2024-09-19 10:02 -
澤連斯基:已準(zhǔn)備好“勝利計(jì)劃”,準(zhǔn)備交給拜登
2024-09-19 09:51 烏克蘭之殤 -
越南政府成立工作組:部署連接中老鐵路投資
2024-09-19 09:42 -
美官員下臺(tái)就不裝了:中國(guó)一直創(chuàng)新,壓根沒(méi)偷
2024-09-19 09:34 中美關(guān)系 -
匈牙利政府:黎巴嫩爆炸尋呼機(jī)未在匈生產(chǎn),BAC只是貿(mào)易公司
2024-09-19 09:20 -
土耳其:面朝西方,但不背對(duì)金磚、上合
2024-09-19 09:00 金磚國(guó)家 -
30多年來(lái)首次!北美卡車(chē)司機(jī)工會(huì):這次就不支持哈里斯了
2024-09-19 08:19 美國(guó)大選
相關(guān)推薦 -
英方拿到了,“簡(jiǎn)直像在平行宇宙,中國(guó)太超前了” 評(píng)論 54“全球都將研究,中國(guó)與西方最強(qiáng)大武器直接對(duì)決” 評(píng)論 331美國(guó)官員:殲-10擊落陣風(fēng),沒(méi)用F-16 評(píng)論 389“斷供”陰影下,國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的破局時(shí)刻 評(píng)論 127“印巴沖突是敘事之戰(zhàn),中國(guó)裝備重要性凸顯” 評(píng)論 205最新聞 Hot
-
“全球都將研究,中國(guó)與西方最強(qiáng)大武器直接對(duì)決”
-
英方拿到了,“簡(jiǎn)直像在平行宇宙,中國(guó)太超前了”
-
微軟:從中企學(xué)到,誰(shuí)先一步拿下,誰(shuí)就難被取代
-
美國(guó)農(nóng)民發(fā)愁:雞爪、魚(yú)頭...除了中國(guó),好難找到買(mǎi)家
-
首位“美國(guó)教皇”利奧十四世是誰(shuí)?
-
許紅兵,主動(dòng)投案
-
美國(guó)官員:殲-10擊落陣風(fēng),沒(méi)用F-16
-
特朗普:對(duì)華關(guān)稅145%到頂了,要降
-
美大使污蔑“中國(guó)不是好盟友”,我駐巴拿馬使館駁斥
-
印度稱(chēng)軍事基地遭巴基斯坦襲擊,巴方否認(rèn)
-
特朗普:可能找中國(guó)幫忙
-
大搞家庭式腐敗,甘肅省原副省長(zhǎng)趙金云被決定逮捕
-
蓋茨怒懟:馬斯克就是在殺死兒童
-
微軟總裁瞎操心:不讓員工用DeepSeek
-
特朗普:美國(guó)與烏克蘭達(dá)成稀土協(xié)議
-
特朗普祝賀:歷史性時(shí)刻,美國(guó)的莫大榮耀
-