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埃茲拉·克萊因、托馬斯·弗里德曼:為什么特朗普可能輸?shù)魧θA貿(mào)易戰(zhàn)?
埃茲拉·克萊因:我對這件事氣得不行。白宮新聞秘書對媒體說:我猜你們沒讀過《交易的藝術(shù)》。
天哪,當(dāng)他宣布90天暫停時,并沒有達成任何協(xié)議。我們不僅什么也沒得到,還蒸發(fā)了一大筆財富。是的,我們發(fā)出了一個信號,讓其他國家更不信任我們,并加強自身防御,以防90天后關(guān)稅卷土重來。
特朗普的人氣大幅下滑。我們對金融體系施加了巨大壓力,也凍結(jié)了一大筆未來投資。
雖然我們沒有得到任何讓步,但特朗普試圖通過裝瘋賣傻撈到好處的想法,其中的邏輯可能是:我們展示了我們的決心,因此人們會主動來找我們,購買更多美國產(chǎn)品,就像越南那樣。
但我們一無所獲。我們所做的是把大量政治和地緣政治資本付之一炬。而我們卻稱之為勝利。
現(xiàn)在特朗普的弱點暴露出來,他對世界其他地區(qū)的影響力也減弱了。因為其他國家剛剛了解到,他實際上無法摧毀自己的債券市場。所以如果他再次嘗試這樣做,而世界不想被我們擺布,他們可以跟我們耗下去。
目前中國問題成為焦點,我們將拭目以待。但目前尚未達成任何協(xié)議。
托馬斯·弗里德曼:正如你所說,比沒有協(xié)議更糟糕的是,我們開槍打中了自己的雙腳?,F(xiàn)在我們處于一個不那么強大的位置,因為我們已經(jīng)疏遠了所有我們需要在未來對中國施加影響的盟友。這是一場徹頭徹尾的災(zāi)難。
埃茲拉·克萊因:我想再次談?wù)勅A盛頓共識。因為我們正在討論特朗普,可以說,我們都同意他的政策愚蠢,破壞力大。
但共識問題再次浮現(xiàn)。甚至,密歇根州的民主黨州長格蕾琴·惠特默,這一2028年總統(tǒng)選舉熱門參選人,在發(fā)表演講時表示:我不同意特朗普的做法。但總的來說,關(guān)稅很重要。我和許多民主黨人談過,他們不同意特朗普的做法,但認為特朗普對中國的一些看法有點道理。
密歇根州州長格雷琴·惠特默
我擔(dān)心的是,他們又錯了,他們試圖與15年前的中國競爭——當(dāng)時或許可以通過關(guān)稅解決問題。
民主黨人在中國問題上的沖動是做特朗普的“翻版”。兩黨都不主張開放,也沒有意識到技術(shù)轉(zhuǎn)讓現(xiàn)在可能需要朝另一個方向發(fā)展。即使人們不相信這個論點,辯論中有幾個人提提這事兒也挺好。
最讓我擔(dān)心的是,這種關(guān)系可能會催生它本應(yīng)預(yù)防的問題。即使在拜登政府開始構(gòu)建技術(shù)壁壘時,很多報道合理地指出,中國認為這是美國試圖減緩中國進步的信號。美國似乎不希望中國在科技前沿實現(xiàn)任何發(fā)展。
華盛頓達成的共識:把中國當(dāng)對手,確實有可能加劇中美之間的敵意。因為這樣一來,他們難道不應(yīng)該也把我們視為更大的對手嗎?
看起來,我們正急速沖向一個以牙還牙、以眼還眼的世界,這幾乎注定了未來充滿敵意,雙方似乎都對,如何從這一僵局中脫身毫無興趣。
托馬斯·弗里德曼:讓我從兩個方面回應(yīng)。首先,我想回到我們討論的一個觀點,即本屆政府不嚴肅的問題。
在特朗普宣布對中國征收巨額關(guān)稅的第二天早上,市場大幅下跌之際,我打電話給我們的編輯說:這不是當(dāng)天最重要的新聞,也不是最令人不安的消息??赡芫褪峭惶欤幹\論者勞拉·盧默出現(xiàn)在橢圓形辦公室,她認為“9·11事件”是美國內(nèi)部所為。請別忽視這條新聞。
此后,相關(guān)報道顯示,僅僅是因為美國國家安全局局長及其副手不夠親特朗普,勞拉·盧就敦促特朗普解雇這兩位世界上最受尊敬的情報專業(yè)人士?;蛘哂衅渌?,但無論如何,特朗普都照做了。
不管市場是漲是跌,我們?nèi)绾文茏苑Q為一個嚴肅的國家?這種事情會層層滲透,影響整個官僚體系。我提供的情報如果特朗普不喜歡,那怎么辦?
埃茲拉·克萊因:我們來做個比較。
中國始終鼓勵和支持民營經(jīng)濟發(fā)展和科技創(chuàng)新,就在今年2月份,中國召開了民營企業(yè)座談會,中國許多企業(yè)家都出席了會議。
而我們卻反其道而行之。特朗普、馬斯克正對整個聯(lián)邦政府展開報復(fù)行動,對那些激怒政府的CEO、大學(xué)和民間社會成員進行報復(fù)。現(xiàn)在看起來,我們似乎不在乎一個人的能力如何、成就多大,或者在國家戰(zhàn)略中扮演什么關(guān)鍵角色。
托馬斯·弗里德曼:回到你提到的另一個觀點。假設(shè)我以民主黨人的身份參選,我不會走特朗普“翻版”路線。我將提出一個全面的替代方案,通過利用我們的盟友、設(shè)定條件,對中國實施長期關(guān)稅,并逐步推行。
在此基礎(chǔ)上,我們將在政府的大力支持下,盡可能投資于21世紀的生態(tài)系統(tǒng)。我們需要長遠的眼光,因為我們陷入困境已久,想要迅速脫身并非易事。
埃茲拉·克萊因:這引出了一個很少被問及的問題,那就是政策的目標應(yīng)該是什么?所有這些政策的目的是什么?
修昔底德陷阱認為霸權(quán)只能有一個,在這種觀念的悄然影響下,我們的政策目標是為了確保中國在財富、力量和實力等方面永遠不會超越我們,是為了保持自身領(lǐng)先,或者壓制他們,而不是追求自身的強大和合作。
可能你聽完后會覺得,和別人合作不是太天真了嗎?但歐洲增強實力對我們并無害處。諾和諾德研發(fā)出卓越的GLP-1藥物,這并非壞事。
老實說,我希望能夠購買到優(yōu)質(zhì)、便宜的電動汽車。我一直不太贊同拜登政府對電動汽車征收關(guān)稅的做法。在我看來,他們那種選邊站隊、認為跟中國的競爭會徹底阻礙電動車轉(zhuǎn)型的想法,似乎暗示著他們并沒有像說的那樣,對按期實現(xiàn)碳減排目標那么上心。
我明白這些選擇都不容易,但它們確實引出了一個問題:最終目標是要建立中美兩個繁榮超級大國之間的關(guān)系嗎?還是說,我們試圖孤立中國,阻止它成為可能的超級大國,因為我們認為共存根本不可能?
如果現(xiàn)在能讓人們坦誠交流,華盛頓關(guān)于兩國的討論最大變化在于,幾乎所有關(guān)鍵人物現(xiàn)在都相信后者,他們認為共存是不可能的。因此,這是一場爭奪權(quán)力的全面斗爭。而通用人工智能進一步加劇了贏得這場競爭的緊迫性,因為誰先達到這一目標,誰就會在競爭中占據(jù)巨大優(yōu)勢。
但聽你這么說,我覺得你的目標應(yīng)該是前者。
托馬斯·弗里德曼:目標應(yīng)該是另一個方向,我很樂意為此發(fā)聲。
現(xiàn)在的這條道路,只會把我們自己搞得一團糟。我們會使自己變得不那么穩(wěn)定、不那么繁榮,也更加無力應(yīng)對21世紀的三大關(guān)鍵挑戰(zhàn)——氣候變化、人工智能的信任架構(gòu)以及混亂無序。
所以,我完全準備好被貼上天真、理想主義的標簽。但請別說我沒做功課,因為我確實做了。
埃茲拉·克萊因:在即將結(jié)束之際,我想問一下:去年你有兩次非常重要的中國之行,之前你還去過好多次。在這幾次旅行中,最讓你擔(dān)憂的是什么?你參加的會議或你看到的什么事情最能改變你的觀點?對于那些很久沒去過中國或從未去過的人來說,我們錯過了什么?
托馬斯·弗里德曼:我與在中國生活了23年的同事基布拉德舍同行,采訪了兩位不便透露姓名的教授,他們都是超級親美派,且專門研究美國。
其中一位告訴我們,他上次離開美國的時候,在登機口被疑似FBI的人攔下,帶進一間屋子,并要求交出自己的手機。另一位教授也遭遇了同樣的情況,剛抵達就被帶進房間,要求交出自己的手機。
如果這就是我們的發(fā)展方向,那我們完蛋了。因為這種事傳得飛快:“上次我去那兒時,被FBI攔下了。”然后大家就會說:“我不想讓我的孩子去那兒讀書。我不想去那兒旅游?!?
亨利·基辛格,這位歷史人物因種種事跡而飽受爭議。但就一點而言,我們此刻確實懷念他:他是一位深諳中美關(guān)系重要性的共和黨人。他最后的著作是與克雷格·蒙迪及埃里克·施密特合著的關(guān)于人工智能的書籍。當(dāng)前,共和黨內(nèi)缺乏一位他們必須傾聽的權(quán)威人物,導(dǎo)致局面演變?yōu)橐粓稣l更能抨擊中國的競賽,而這注定不會有好結(jié)果。
基辛格晚年照片
埃茲拉,我再怎么強調(diào)也不為過:當(dāng)我去中國時,我是在寫關(guān)于美國的事。我試圖反映出認真對待21世紀生態(tài)系統(tǒng)該有的樣子,這是為了我的孩子和孫子們。你想叫我什么都行,因為我根本不在乎你們怎么說。
埃茲拉·克萊因:非常感謝你,托馬斯·弗里德曼。
托馬斯·弗里德曼:謝謝你,埃茲拉。
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