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按：2024年8月31日，哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs）接受了美國(guó)著名右翼/MAGA（“讓美國(guó)再次偉大”）媒體人塔克·卡爾森（Tucker Carlson）的訪談，談到了許多國(guó)際問(wèn)題，包括俄烏、巴以與伊朗，以及中國(guó)（特別是臺(tái)灣問(wèn)題）。這個(gè)訪談之所以非常值得關(guān)注，在于它是美國(guó)進(jìn)步左翼和民粹右翼在一個(gè)流量巨大的媒體平臺(tái)（Tucker Carlson）上的“會(huì)師”，兩種不同的政治代表來(lái)到一起，出于不同的出發(fā)點(diǎn)和價(jià)值立場(chǎng)，一起反思、批評(píng)美國(guó)的軍事外交政策和“深層政府的意識(shí)形態(tài)”，而中國(guó)又是其中的一個(gè)重要話題，薩克斯借助這個(gè)平臺(tái)，為美國(guó)聽(tīng)眾提供了更加接近中國(guó)的視角。

以下是訪談與中國(guó)相關(guān)的內(nèi)容摘選。內(nèi)容結(jié)合中文表述習(xí)慣和表達(dá)環(huán)境進(jìn)行了微調(diào)。（觀察者網(wǎng)注：“兔主席”總結(jié)的訪談內(nèi)容要點(diǎn)及評(píng)析見(jiàn)文末。)

杰弗里·薩克斯教授接受前福克斯主持人塔克·卡爾森采訪視頻截圖

Tucker Carlson：關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，很多美國(guó)人可能沒(méi)有仔細(xì)思考過(guò)，他們覺(jué)得維護(hù)臺(tái)灣的“主權(quán)”——假設(shè)它有主權(quán)的話——是美國(guó)的“核心利益”。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？   

Jeffrey Sachs：關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，美國(guó)的政策是非常明確的：我們與中國(guó)外交關(guān)系的一切基礎(chǔ)就是所謂的“一個(gè)中國(guó)”政策，對(duì)不對(duì)？也就是說(shuō)，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。             

眾所眾知，1949年中國(guó)還處在內(nèi)戰(zhàn)，國(guó)民黨是戰(zhàn)爭(zhēng)中的失敗方，他們的殘余勢(shì)力逃到了臺(tái)灣。臺(tái)灣在一段時(shí)間內(nèi)還是日本的殖民地，因?yàn)槿毡驹?jīng)入侵清朝并占領(lǐng)了臺(tái)灣，但在清朝時(shí)期，臺(tái)灣一直是中國(guó)的一部分，幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)都是如此。而失敗的國(guó)民黨政府在臺(tái)灣島上建立了“軍政府”，臺(tái)灣位于中國(guó)大陸的海岸之外。         

有趣的問(wèn)題來(lái)了，臺(tái)灣說(shuō)：“‘中國(guó)’只有一個(gè)，就是我們。”而北京也說(shuō)：“沒(méi)錯(cuò)，我們同意只有一個(gè)‘中國(guó)’，但是是我們?！?因此，關(guān)于“中國(guó)”是一個(gè)還是兩個(gè)并沒(méi)有分歧，根據(jù)雙方的觀點(diǎn)，中國(guó)都只有一個(gè)，而中華人民共和國(guó)就是中國(guó)大陸，就是現(xiàn)在有14億人口的地方。        

當(dāng)美國(guó)與中華人民共和國(guó)實(shí)現(xiàn)關(guān)系正?；瘯r(shí)，基于“一個(gè)中國(guó)”政策，美國(guó)承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，但又理解為存在“兩種制度”，因?yàn)榕_(tái)灣經(jīng)過(guò)了一個(gè)多世紀(jì)的發(fā)展（一部分是日本帝國(guó)的統(tǒng)治，后來(lái)又是國(guó)民黨的統(tǒng)治），逐漸發(fā)展成為一個(gè)以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的體制。而中國(guó)大陸當(dāng)時(shí)還不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。因此，這實(shí)質(zhì)就是“一國(guó)兩制”。我們當(dāng)時(shí)說(shuō)，海峽兩岸應(yīng)該維護(hù)和平，雙方應(yīng)該以友好的方式解決爭(zhēng)端——這在我個(gè)人看來(lái)是一個(gè)頗為合理且可實(shí)現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)。         

因此，美國(guó)目前的政策是“一個(gè)中國(guó)”。中國(guó)（中國(guó)指中國(guó)大陸）的政策也是“一個(gè)中國(guó)”。而中國(guó)擔(dān)心的是：“不要分裂我們的國(guó)家，因?yàn)閺?839年到1949年，外國(guó)力量反復(fù)嘗試分裂我們，試圖通過(guò)各種方式上肢解我們、入侵我們，這些行為一而再再而三的發(fā)生?！币虼耍袊?guó)一貫的立場(chǎng)是：“是的，只有一個(gè)中國(guó)。我們也希望與臺(tái)灣保持友好關(guān)系，并且我們能夠接受‘兩種制度’的原則，但我們不希望美國(guó)或其他國(guó)家煽動(dòng)分裂、獨(dú)立，或在這條狹窄的海峽上挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)閮砂抖济靼字挥幸粋€(gè)中國(guó)，我們不應(yīng)當(dāng)被分裂?！?

但在美國(guó)，作為我們“深層政府”（deep state）的一種意識(shí)形態(tài)，就是不斷對(duì)其他國(guó)家進(jìn)行挑釁、削弱、制造分裂，污蔑、辱罵、支持叛亂——這都是我們干的事情，我希望大家不要感到吃驚：這些都是標(biāo)準(zhǔn)的中情局行動(dòng)。因此，我們政府的一部分正在煽動(dòng)臺(tái)灣的分裂或獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，最終會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

我告訴我的臺(tái)灣朋友們（我有很多的臺(tái)灣朋友），千萬(wàn)不要變成下一個(gè)烏克蘭，不要讓美國(guó)在你們的家門(mén)口制造災(zāi)難。美國(guó)最惡劣的一句話就是：“你們有我們的支持”——這就是我們2014年告訴政變后的烏克蘭政府的話，結(jié)果導(dǎo)致60萬(wàn)人死亡。因此，我對(duì)臺(tái)灣朋友說(shuō)：“沉住氣，不要被挑釁去做一些極端危險(xiǎn)的事情，因?yàn)槊绹?guó)有一些好戰(zhàn)分子只想挑起事端，而這些挑釁是完全違背我們自己的外交政策的?！?

1982年，美國(guó)與中國(guó)簽署了一份聯(lián)合公報(bào)。這個(gè)文件非常重要，大家可以在網(wǎng)上查閱。美國(guó)政府在公報(bào)中表示，我們沒(méi)有長(zhǎng)期武裝臺(tái)灣的意圖；我們現(xiàn)在為臺(tái)灣提供武器，只是因?yàn)槲覀冊(cè)跉v史上支持過(guò)臺(tái)灣，但我們現(xiàn)在已經(jīng)與中華人民共和國(guó)建立了外交關(guān)系，所以我們無(wú)意長(zhǎng)期繼續(xù)提供武器。事實(shí)上，我們將逐步地減少對(duì)臺(tái)灣的武器支持，直到最終結(jié)束。那是在1982年。

這和美國(guó)對(duì)外做的許多承諾一樣，先承諾，然后又反悔。這基本上也和我們?cè)?990年、1991年對(duì)戈?duì)柊蛦谭蚝腿~利欽做出的承諾一樣，說(shuō)北約不會(huì)擴(kuò)大。換言之，我們簽署了文件，發(fā)布公報(bào)。但實(shí)際上我們把這些都看成是機(jī)會(huì)主義的，因?yàn)槲覀兿胍氖峭耆男袆?dòng)自由。

在我看來(lái)，我們明智的外交應(yīng)該是直截了當(dāng)，而不應(yīng)采取所謂的“戰(zhàn)略模糊”——這個(gè)概念在我看來(lái)極其錯(cuò)誤：它的意思是說(shuō)，我們不會(huì)說(shuō)出我們對(duì)臺(tái)灣的真正立場(chǎng)，也不會(huì)明確表達(dá)我們的真實(shí)感受，而是讓對(duì)方去猜。這是為啥呢？難不成是為了讓我們有一場(chǎng)意外的核戰(zhàn)爭(zhēng)？我們希望對(duì)方猜測(cè)啥？事實(shí)上，我希望我們明確表示：我們當(dāng)然支持“一個(gè)中國(guó)”政策！我們不會(huì)在北京反對(duì)的情況下向臺(tái)灣提供武器，不僅因?yàn)榕_(tái)灣和北京同屬一個(gè)國(guó)家，而且我們不應(yīng)該在我們承認(rèn)的政府（北京）反對(duì)的情況下向這個(gè)國(guó)家的部分地區(qū)提供武器：這樣做是極具挑釁性的。

8月17日至18日，交通運(yùn)輸部所屬福建海事局、東海救助局共同實(shí)施2024年臺(tái)灣海峽海上巡航執(zhí)法行動(dòng)視頻截圖

另一方面，我們和國(guó)際社都會(huì)期望中國(guó)（即北京政府和臺(tái)北政府）能夠以友好的方式解決問(wèn)題，避免大陸對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行軍事攻擊。事實(shí)上，只要明確臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，認(rèn)識(shí)到雙方的問(wèn)題可以通過(guò)和平方式解決，則沒(méi)有任何理由認(rèn)為大陸會(huì)這么做（采取軍事行動(dòng)）。             

Tucker Carlson：我們時(shí)常聽(tīng)到這樣一個(gè)論點(diǎn)，即北京想要臺(tái)北是因?yàn)榕_(tái)積電，因?yàn)槿蚨夹枰雽?dǎo)體，人工智需要半導(dǎo)體，有了半導(dǎo)體才能成為新的世界經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力，等等。所以，這就是臺(tái)灣半導(dǎo)體的價(jià)值，我們不能讓中國(guó)大陸擁有它們。         

Jeffrey Sachs：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，首先，只要我們不挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，我們需要的半導(dǎo)體供應(yīng)鏈就不會(huì)被中國(guó)大陸中斷。從另一個(gè)角度看，美國(guó)的現(xiàn)狀是，我們能夠設(shè)計(jì)最先進(jìn)的芯片，但不負(fù)責(zé)生產(chǎn)它們。這可以追溯到上個(gè)世紀(jì)70年代，當(dāng)時(shí)我們做了這樣的決策——不僅僅是在行業(yè)層面，而且是在國(guó)家政治層面——將生產(chǎn)外包給韓國(guó)和日本。然后，臺(tái)灣出現(xiàn)了這么一位非常聰明的人——張忠謀——他創(chuàng)辦了臺(tái)積電（TSMC）。所以，臺(tái)積電本身并不是問(wèn)題的核心。事實(shí)上，美國(guó)目前正在對(duì)臺(tái)積電實(shí)施制裁，禁止它向中國(guó)大陸出口先進(jìn)芯片。