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中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)柯炳生15日在該校主辦的“2014中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇”上以《我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的挑戰(zhàn)與應(yīng)對(duì)》為題發(fā)言，提出中國(guó)農(nóng)業(yè)面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，即如何用越來越少的投入得到越來越多和越來越高的產(chǎn)出。其中特別對(duì)轉(zhuǎn)基因問題發(fā)表自己的五點(diǎn)看法，并首次公開評(píng)論崔永元拍攝的反轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片，認(rèn)為其觀點(diǎn)“絕對(duì)不是主流，是站不住腳的”。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)柯炳生

次日，崔永元在其官方微博上以《一個(gè)外行寫給一個(gè)外行的信》為題發(fā)表長(zhǎng)文，就轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)、檢驗(yàn)、安全性、管理及耕地減少等話題對(duì)柯炳生的觀點(diǎn)予以反駁，認(rèn)為“轉(zhuǎn)基因不僅僅是一種科學(xué)技術(shù)，更是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，裹著利益一路飛奔”，并建議柯炳生和自己一起在農(nóng)大學(xué)生面前“辯論一次”。

當(dāng)天崔永元還更新微博向大家透露他與女兒的父親節(jié)對(duì)話，當(dāng)他問女兒現(xiàn)在年輕人喜歡什么的時(shí)候，女兒的回答是：“你上bilibili逛一圈吧，三觀都會(huì)被刷新的。”讓小崔“設(shè)計(jì)的父親節(jié)促膝長(zhǎng)談”戛然而止。

崔永元和女兒

17日，崔永元再次更新微博，寫道：“終于等來了和女兒的長(zhǎng)談，我笑著問她留言都是什么意思。她說這不重要，重要的是你我都很開心。你能不能不談轉(zhuǎn)基因了，有用嗎？他們那么攻擊你，看到罵你的留言我很心疼，就算為了我，你放棄吧。我一下愣住了，我忽略了女兒已經(jīng)長(zhǎng)大了。爸爸，你累了這么多年，也該享受一下生活了。我怎么辦？”網(wǎng)友紛紛留言，有人和小崔18歲女兒一樣勸其放棄，“休息一下吧小崔。你盡力了，大家都明白！你不是救世主，你也該有自己的生活。”

一個(gè)外行寫給一個(gè)外行的信——致中國(guó)農(nóng)大校長(zhǎng)柯炳生的公開信

柯帥：

你我素昧平生。若非您再三在一些隆重的場(chǎng)合提到我和我的紀(jì)錄片，你我之間并無交集。但是，您非要讓我焦急，我也只能積極了。

我知道自己是外行。您則一再自稱自己也是外行。我相信您不是故作自謙，而是出于誠(chéng)實(shí)。您是地理學(xué)學(xué)士、經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士、農(nóng)業(yè)政策與市場(chǎng)研究所博士，按照您的偶像方是民的觀點(diǎn)，你確實(shí)在轉(zhuǎn)基因方面沒有發(fā)言權(quán)。

但是，我拍紀(jì)錄片您總重復(fù)柯五條不就是為了證明外行也有發(fā)言的權(quán)利嗎？。實(shí)際上你我兩個(gè)外行，一直在轉(zhuǎn)基因一事上捍衛(wèi)自己的發(fā)言權(quán)，都很帥。

身為外行，你選擇少占辦公室，我選擇的是恪盡一個(gè)媒體人的角色義務(wù)，忠實(shí)呈現(xiàn)事物面貌，努力接近事實(shí)真相。我讓那些內(nèi)行和不內(nèi)行的人都說話，而我只是一個(gè)忠實(shí)的記錄者。我的觀眾在紀(jì)錄片里聽到的每一句話，都是當(dāng)事人話語(yǔ)的真實(shí)記錄。

我的努力至少向公眾傳播了這幾個(gè)真相：第一，美國(guó)人并非心甘情愿吃了近二十年轉(zhuǎn)基因，而是不知真情稀里糊涂吃下去的；第二，轉(zhuǎn)基因安全問題并不是沒有爭(zhēng)議，包括科學(xué)家內(nèi)部也有爭(zhēng)議；第三，轉(zhuǎn)基因需要嚴(yán)格監(jiān)管，濫種既違背科學(xué)倫理也違法，絕對(duì)不可容忍；第四，轉(zhuǎn)基因應(yīng)該尊重公眾的知情權(quán)和選擇權(quán)，目前轉(zhuǎn)基因食品標(biāo)識(shí)還有很多明顯漏洞。第五，轉(zhuǎn)基因就是一種成功的分子育種商業(yè)模式，糧食產(chǎn)量牽涉到水、土、肥、種、密、保、管、工，轉(zhuǎn)基因僅只是“種”的優(yōu)化，在中國(guó)未必水土服，未必產(chǎn)量增。

前晚正邊上網(wǎng)邊看球，網(wǎng)上推到我面前的，卻是您這個(gè)外行的講話，您又一次在演講中提到了我?？辞蜻€是看您？我還是決定看完球再看您。球沒惦記我，而您卻一再惦記我。

拜讀了您的發(fā)言，原以為您會(huì)用更內(nèi)行的話表達(dá)對(duì)我的駁斥，但是很讓人遺憾，您的論述是這樣的：因?yàn)槊绹?guó)人沒有因?yàn)檗D(zhuǎn)基因受害者上法庭打官司，所以轉(zhuǎn)基因是無害的。——您覺得這符合一個(gè)科學(xué)家的邏輯么？這樣給農(nóng)大學(xué)生講好意思嗎？

您說：“轉(zhuǎn)基因食品是超市里的蘑菇……轉(zhuǎn)基因的食品檢驗(yàn)非常嚴(yán)格的，他的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格。”為什么轉(zhuǎn)基因食品的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格？聽話聽音，這言下之意，是任何一個(gè)外行都能聽明白的，也就是轉(zhuǎn)基因食品比任何其他食品都更有風(fēng)險(xiǎn)。您這話是安撫呢，還是威脅呢？

您提到“美國(guó)是轉(zhuǎn)基因食品吃的時(shí)間最長(zhǎng)、數(shù)量最大的國(guó)家”。(嗯，現(xiàn)在有十幾年二十幾年三十幾年不同說法，每年有兩次全國(guó)性的反轉(zhuǎn)游行)柯校長(zhǎng)說：“美國(guó)我們都知道，美國(guó)非常嚴(yán)重，公眾對(duì)食品安全的關(guān)注度，法律之嚴(yán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，技術(shù)手段也比我們先進(jìn)吧。”

基于您的原話，我希望柯校長(zhǎng)能夠出示這樣的證據(jù)來說服我們，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是可以移植到中國(guó)來的：

1、中國(guó)的法律也能跟美國(guó)一樣嚴(yán)，尤其是執(zhí)行層面。2、中國(guó)的技術(shù)手段也跟美國(guó)一樣先進(jìn)，而且同樣嚴(yán)謹(jǐn)。

否則，我們憑什么相信美國(guó)不出問題的技術(shù)到了中國(guó)也不出問題？就不用舉例了吧。

柯先生說：“我們國(guó)家有標(biāo)識(shí)，有選擇”。我想給您一個(gè)機(jī)會(huì)去證明您這話有多靠譜！您去買幾個(gè)木瓜瞧一瞧，再買點(diǎn)豆?jié){豆豉，或者買點(diǎn)豆腐腦，不管是咸的還是甜的，拿到你的中國(guó)農(nóng)大檢測(cè)一下，看看那些沒標(biāo)識(shí)的是否都不是轉(zhuǎn)基因，那些轉(zhuǎn)基因的是否都有標(biāo)記？還可以隨機(jī)抽查一下產(chǎn)自湖北的大米，柯校長(zhǎng)，可難為您？

柯校長(zhǎng)說：“生物科學(xué)家能夠說得清楚，但是他們講的道理老百姓聽不明白，政府官員也聽不太明白，所以老百姓相信記者，但是記者相信謠言。……老百姓相信政府，政府應(yīng)該相信誰(shuí)，這是問題。”

中國(guó)老百姓確實(shí)相信政府，他們用中國(guó)人特有的智慧去相信政府——如果他們看到部委食堂機(jī)關(guān)幼兒園吃的都是轉(zhuǎn)基因食品，他們就會(huì)放心吃。

柯校長(zhǎng)應(yīng)該解釋一下為什么部委食堂吃的都是不含轉(zhuǎn)基因的食品，這在中國(guó)老百姓看來，就是政府官員其實(shí)對(duì)轉(zhuǎn)基因也含糊。這些官員雖然智商未必比普通老百姓高，他們卻知道更多的國(guó)家管理方式和各種內(nèi)幕，這點(diǎn)是不用懷疑的。他們沒法相信生物科學(xué)家和食品監(jiān)管部門，卻要哄著老百姓去相信？

如果一個(gè)國(guó)家的政府和老百姓都信記者，卻不信專家，這不是記者有問題，也不是老百姓有問題，而是專家和政府有問題。

柯校長(zhǎng)說：“科學(xué)界、政府部門沒有異議，世界衛(wèi)生組織、糧農(nóng)組合、科學(xué)家協(xié)會(huì)主流都沒有爭(zhēng)議，不是說對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品沒有爭(zhēng)議，是對(duì)經(jīng)過政府批準(zhǔn)上市已經(jīng)種植的產(chǎn)品沒有爭(zhēng)議，至于個(gè)別科學(xué)家的爭(zhēng)議不是主流的。”

柯校長(zhǎng)還真是外行，你問問你手下的科學(xué)家，那些外國(guó)大機(jī)構(gòu)會(huì)為中國(guó)轉(zhuǎn)基因食品安全擔(dān)保嗎？

且不說這是公共事務(wù)，面對(duì)如此多的對(duì)轉(zhuǎn)基因不信任的人群，你認(rèn)為他們必須被迫接受他們不愿意接受的東西么？

柯校長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)中國(guó)需要轉(zhuǎn)基因的最關(guān)鍵理由是：“土地面積逐年下降，每年大概減少耕地面積五六百萬噸(噸？)，這還是統(tǒng)計(jì)數(shù)，那些瞞報(bào)的、偷偷的地方政府以各種名目轉(zhuǎn)變成為非農(nóng)用途的，肯定也是有的，我們報(bào)道的看到的僅僅是冰山一角，道理很簡(jiǎn)單，地方政府有較高的積極性把農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為非農(nóng)用地，意味著出讓金、意味著收入。我們號(hào)稱最嚴(yán)格的耕地保證制度，我們要實(shí)行好一點(diǎn)，只能減少耕地下降的速度，這個(gè)趨勢(shì)沒法扭轉(zhuǎn)。”

柯校長(zhǎng)說了這么多，我總結(jié)起來只有一句話：犯罪分子非法占用土地以及政府貪婪賣地?cái)控?cái)帶來的后果，卻要人民大眾吃轉(zhuǎn)基因食品為他們買單，并且還要繼續(xù)縱容他們這樣做。

作為一個(gè)外行，我非常尊重那些內(nèi)行的科學(xué)工作者對(duì)他們本職工作的貢獻(xiàn)。我所接觸的很多優(yōu)秀科學(xué)家，都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是謙虛。他們不會(huì)說科學(xué)是真理，任何一個(gè)科學(xué)家都不會(huì)妄言自己掌握了真理。

我相信你的謙虛也是源于對(duì)科學(xué)本身謙卑。你我這樣的外行也好，那61位上書的院士?jī)?nèi)行也罷，您說的主流科學(xué)家內(nèi)行也罷，都必須承認(rèn)，科學(xué)和科學(xué)家都有當(dāng)下的局限，也有自身領(lǐng)域的局限。

你我都清楚：轉(zhuǎn)基因不僅僅是一種科學(xué)技術(shù)，更是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，裹著利益一路飛奔。科學(xué)工作者的職業(yè)道德，是非常討厭被利益制衡科學(xué)真相的，所以德正品端的科學(xué)家都應(yīng)該感謝非利益方的制衡才對(duì)。我相信，他們會(huì)感激我這樣的非利益方的人對(duì)轉(zhuǎn)基因行業(yè)的監(jiān)督和制衡。

在轉(zhuǎn)基因領(lǐng)域，你我都是外行。在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，您是內(nèi)行。所以我想討教幾個(gè)問題：

第一，當(dāng)今的農(nóng)業(yè)發(fā)展，糧食若平均分配，已經(jīng)可以保證世界上每一個(gè)人免于饑餓的恐懼，饑餓現(xiàn)象確實(shí)存在，但并不是糧食本身供應(yīng)不足，而是某些人購(gòu)買力不足。(崔永元需要少吃減肥，崔成浩卻永遠(yuǎn)吃不飽)轉(zhuǎn)基因并不能改變這個(gè)現(xiàn)象，對(duì)嗎？

第二，在中國(guó)，解決收割貯運(yùn)和餐盤浪費(fèi)問題是不是更迫切？貴校武維華院士測(cè)算過，全國(guó)每年浪費(fèi)的食物總量可養(yǎng)活2.5億至3億人，這問題不好好解決，卻要迫不及待推廣轉(zhuǎn)基因，您認(rèn)為其間不是利益集團(tuán)的推動(dòng)嗎？

第三，轉(zhuǎn)基因可以解決中國(guó)農(nóng)村糧食作物種植中的土地面積縮小問題么？您覺得應(yīng)該阻止土地的違法濫用，還是讓人民吃轉(zhuǎn)基因食物為違法濫用土地買單？

第四，轉(zhuǎn)基因的安全性，轉(zhuǎn)基因育種的美好愿景，是轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化的必要條件還是充分條件？

先寫這么多吧，應(yīng)該有錯(cuò)字。農(nóng)大的學(xué)生很棒，他們?cè)诰W(wǎng)上圍著我捍衛(wèi)柯帥雖情緒激動(dòng)卻很少謾罵。所以，我們可以當(dāng)著他們辯論一次。

崔永元

2014年6月16日

翻頁(yè)看農(nóng)大校長(zhǎng)柯炳生15日公開批評(píng)崔永元反轉(zhuǎn)紀(jì)錄片。

“我們上哪找5億畝土地？找不到，所以只能依賴進(jìn)口”

柯炳生認(rèn)為，近年來農(nóng)業(yè)尤其是糧食“十連增”，除了偶爾有一點(diǎn)姜、蔥價(jià)格上漲的小波動(dòng)之外，看似一片太平，但實(shí)際情況專家“很清楚”。他認(rèn)為挑戰(zhàn)在于“如何用越來越少的耕地、越來越少的水資源、越來越少的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力、越來越高的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力價(jià)格，來生產(chǎn)出更多、更好、更安全的農(nóng)產(chǎn)品，來滿足消費(fèi)者和整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要”。

他舉例，去年的農(nóng)產(chǎn)品和食品從糧、棉、油到糖全面進(jìn)口，大量的進(jìn)口達(dá)到歷史最高水平，逆差為510億美元。其中大豆進(jìn)口6338萬噸，占全球出口60%以上；糧食全面進(jìn)口，達(dá)到1400多萬噸；小麥400多萬噸；玉米300多萬噸；大米200多萬噸；食用油進(jìn)口了1000多萬噸；棉花進(jìn)口了450萬噸。“尤其是大米和玉米，改變了長(zhǎng)期以來的凈出口態(tài)勢(shì)。”柯炳生以大豆為例，“有人說我們要振興我們的民族大豆產(chǎn)業(yè)，說法很好，沒法實(shí)現(xiàn)，為什么？”他自問自答，因?yàn)橹袊?guó)沒有土地，如果不進(jìn)口，用國(guó)內(nèi)的土地生產(chǎn)6338萬噸的大豆，需要額外5億多畝的土地面積。“我們上哪找5億畝土地，找不到，所以只能依賴進(jìn)口。”柯炳生透露，我國(guó)每年大概減少耕地面積五、六百萬畝。

同時(shí)，水資源短缺的問題日益突出。他以自己近期的考察經(jīng)歷為例，在地下水開采治理重點(diǎn)地區(qū)的衡水市，“有一口井，幾天前還在用，現(xiàn)在已經(jīng)枯干了，電動(dòng)井自動(dòng)抽水，一個(gè)晚上抽出來的都是沙子，噴的到處都是。”他指出，地下水逐年下降，現(xiàn)在很多地下水都是來自400米以下的。而京津冀三省每年生產(chǎn)的小麥大概1400萬噸，每生產(chǎn)一公斤的小麥需要1噸的水，1400萬噸小麥需要140億立方的水，相當(dāng)于南水北調(diào)全部的水量。而華北地區(qū)僅是其中一例，西北、東北、西南地區(qū)的水問題都很突出。

除了水的問題還有勞動(dòng)力的問題，勞動(dòng)力價(jià)格越來越高。比如人工摘棉花從曾經(jīng)的每公斤5毛錢到現(xiàn)在的兩塊錢，機(jī)械化必不可免。對(duì)此農(nóng)大在做機(jī)器嫁接、鋤草機(jī)等研究。

“轉(zhuǎn)基因問題我是外行，但是作為農(nóng)大校長(zhǎng)這個(gè)問題回避不開”

“應(yīng)對(duì)農(nóng)業(yè)挑戰(zhàn)，除了要做好節(jié)水和節(jié)工方面之外，第三個(gè)方面很重要的就是生物技術(shù)。”柯炳生認(rèn)為，目前社會(huì)對(duì)生物技術(shù)充滿了誤解。他舉例，前幾天接待了全國(guó)高校管理層的訪問團(tuán)，“我講了半天大學(xué)教育改革的理念和實(shí)踐等等，然后有互動(dòng)環(huán)節(jié)，人家不問我教育問題，問了一個(gè)轉(zhuǎn)基因問題，大家熱烈鼓掌讓我回答。”

柯炳生坦言，在轉(zhuǎn)基因問題上他是外行，具體的科學(xué)道理他也說不準(zhǔn)確，“但是作為中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長(zhǎng)，這個(gè)問題是回避不開的”。

他介紹，農(nóng)大除了生物專業(yè)之外其他很多專業(yè)也涉及生物技術(shù)，包括動(dòng)物、植物。同時(shí)轉(zhuǎn)基因技術(shù)不僅是轉(zhuǎn)入，還涉及轉(zhuǎn)出，比如把有害基因消除掉來對(duì)抗瘋牛病。還有通過測(cè)定基因來研究東北水稻的稻瘟病問題。

柯炳生將自己對(duì)轉(zhuǎn)基因問題的看法歸納為“五句話”。

第一句話，“轉(zhuǎn)基因這件事非常重要”。我國(guó)需要應(yīng)對(duì)資源減少等各種挑戰(zhàn)，包括增加產(chǎn)量、提高質(zhì)量、保護(hù)環(huán)境等。

第二句話，用轉(zhuǎn)基因技術(shù)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品叫轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品安全性如何？不能一概而論。這有點(diǎn)像蘑菇，你說蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇也有吃死人的。“是否安全要看轉(zhuǎn)什么基因。正因?yàn)槿绱?，?guó)家才要嚴(yán)格監(jiān)管。”

第三句話，“轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒有問題。”轉(zhuǎn)基因食品經(jīng)過了科學(xué)家的驗(yàn)證，經(jīng)過了政府部門嚴(yán)格檢驗(yàn)批準(zhǔn)而后才上市。柯炳生認(rèn)為，“轉(zhuǎn)基因食品相當(dāng)于超市里的蘑菇。”“超市里蘑菇的安全是基于經(jīng)驗(yàn)，吃了很多年沒有問題；轉(zhuǎn)基因的食品是經(jīng)過科學(xué)檢驗(yàn)的，它的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格。”

第四句話，“美國(guó)是轉(zhuǎn)基因食品吃的時(shí)間最長(zhǎng)、數(shù)量最大的國(guó)家，沒有之一。”從1996年到現(xiàn)在，沒有發(fā)生一例轉(zhuǎn)基因食品的安全事故。“我們都知道，美國(guó)非常嚴(yán)格，公眾對(duì)食品安全的關(guān)注度，法律之嚴(yán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，技術(shù)手段也比我們先進(jìn)吧。”

第五句話，“科學(xué)界對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒有爭(zhēng)議。”他認(rèn)為，最能夠誤導(dǎo)人的一件事就是說轉(zhuǎn)基因的安全性有爭(zhēng)議。他認(rèn)為，爭(zhēng)議的范圍有待確定，世界衛(wèi)生組織、聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織、美國(guó)科學(xué)家協(xié)會(huì)、美國(guó)食品藥品局等等官方機(jī)構(gòu)都沒有爭(zhēng)議。“不是說對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品沒有爭(zhēng)議，而是對(duì)經(jīng)過政府批準(zhǔn)上市已經(jīng)商業(yè)化種植的產(chǎn)品沒有爭(zhēng)議。”

此外，柯炳生認(rèn)為，轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)不是因?yàn)榘踩杂袉栴}，而是給你選擇權(quán)。我國(guó)也有標(biāo)識(shí)，消費(fèi)者有選擇權(quán)。

柯炳生還對(duì)崔永元拍攝反對(duì)轉(zhuǎn)基因主題的紀(jì)錄片發(fā)表了看法，“那里講的那么多，控訴了那么多轉(zhuǎn)基因的危害、造成癌癥等等，我就想問，美國(guó)消費(fèi)者為什么不拿起法律武器，去控訴、去起訴這些企業(yè)？在麥當(dāng)勞里面被一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國(guó)的新聞?dòng)浾叨既ツ睦锪?？美?guó)多如牛毛無孔不入的律師都干什么去了?這么好的機(jī)會(huì)打官司他為什么沒有打呢？實(shí)際講，那里邊講的，絕對(duì)不是主流，是站不住腳的，是個(gè)人的想法，這樣的想法各種各樣的人都是有的。”