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潘光:討論中亞、烏克蘭問題一定要懂歷史,英美人這點(diǎn)就不行
最后更新: 2024-05-08 21:12:18觀察者網(wǎng):但還得回到一個(gè)問題,也是大家非常關(guān)注的,即中亞的“東轉(zhuǎn)”或中國(guó)的“西進(jìn)”會(huì)順利嗎?里面可能涉及內(nèi)外因素。從內(nèi)部來看,一是蘇聯(lián)解體30多年,這些中亞國(guó)家本身的國(guó)家能力建設(shè)如何,國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)是否足以較為穩(wěn)定的推動(dòng)、運(yùn)營(yíng)合作項(xiàng)目?二是,就5+1機(jī)制來說,五個(gè)中亞國(guó)家之間是否具備堅(jiān)實(shí)的合作基礎(chǔ),困難點(diǎn)在哪里?
潘光:確實(shí),現(xiàn)在很多人都在關(guān)心困難,我們最近也正在做這方面課題。目前我在上合基地做一個(gè)國(guó)家社科基金重大課題的子課題,關(guān)于上合組織的人文合作,發(fā)現(xiàn)現(xiàn)存挑戰(zhàn)仍然不小,在中亞、俄羅斯仍有“中國(guó)威脅論”的市場(chǎng),往遠(yuǎn)點(diǎn)說,這是從沙俄時(shí)期延續(xù)下來的;同時(shí),在中國(guó)也有“伊斯蘭威脅論”和“俄羅斯威脅論”。
比如,此前哈薩克斯坦有一個(gè)項(xiàng)目,想借助上合搞一個(gè)糧食生產(chǎn)基地,希望有中國(guó)人過去種糧,但哈薩克斯坦國(guó)內(nèi)馬上出現(xiàn)反華示威,聲稱中國(guó)人要來搶土地。后來只能作罷,不知道現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目經(jīng)營(yíng)如何。中哈之間還涉及一些少數(shù)民族人員流動(dòng),甚至有一些分離主義存在,這都是需要細(xì)致處理的問題。
再比如,俄羅斯遠(yuǎn)東也是如此,前些年很多東北人到俄羅斯遠(yuǎn)東去種糧,出現(xiàn)了不少“中國(guó)屯”,最多的時(shí)候可能有幾十萬人,后來俄羅斯就開始采取一些限制措施。在俄羅斯國(guó)內(nèi),類似“黃禍論”“中國(guó)威脅論”都有一定接受群體。
當(dāng)然反之亦然,中國(guó)國(guó)內(nèi)也有“俄羅斯威脅論”,警惕心很強(qiáng),對(duì)俄羅斯商品也有一些偏見。除了武器能源之外,幾乎很少能看到俄羅斯制造業(yè)產(chǎn)品,一般民眾總認(rèn)為俄羅斯輕工業(yè)落后,產(chǎn)品“傻大黑粗”。
就像這兩天關(guān)于海參崴的新聞,中國(guó)民間有很多誤讀誤傳,有些不當(dāng)言論可能也會(huì)對(duì)俄方產(chǎn)生一些負(fù)面影響。
所以,總的來說,中國(guó)和這些國(guó)家之間的合作潛力很大,但同時(shí)也存在很多困難。對(duì)于這些負(fù)面因素,我們也要客觀看待,國(guó)際關(guān)系中不可能存在完全沒有矛盾的關(guān)系。歷史上,絲綢之路經(jīng)由中亞,帶來的是友好交流,各國(guó)之間應(yīng)該做的是放大積極效應(yīng),不讓負(fù)面聲音占據(jù)主流。就像中俄關(guān)系當(dāng)下很好,但歷史上也曾有過諸多矛盾;現(xiàn)在有人時(shí)不時(shí)在一些歷史問題上挑撥,這絕對(duì)是起負(fù)作用的,我們普通人也應(yīng)明辨,不能被有心之人所利用。
至于這些中亞國(guó)家內(nèi)部的問題,其實(shí)還是比較嚴(yán)重的。最近我們也在向上做一些相關(guān)資料匯報(bào),我個(gè)人總體觀點(diǎn)是,中亞國(guó)家的矛盾主要是蘇聯(lián)時(shí)期遺留下來的問題。
比如飛地問題,一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)土在另一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)土范圍內(nèi),這種情況在中亞比較突出,主要是吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦,這三個(gè)國(guó)家交界地帶犬牙交錯(cuò),領(lǐng)土、民族問題復(fù)雜。這些飛地在蘇聯(lián)時(shí)期可能沒什么關(guān)系,但一旦獨(dú)立后就成了邊界矛盾。
再比如用水、供電問題,這主要涉及烏茲別克斯坦和塔吉克斯坦。塔吉克斯坦地勢(shì)相對(duì)烏茲別克斯坦更高,蘇聯(lián)時(shí)期塔吉克斯坦的水源要供給烏茲別克斯坦,而烏茲別克斯坦則供電給塔吉克斯坦,當(dāng)時(shí)同屬一個(gè)國(guó)家,所以這個(gè)問題很容易解決。但最近這些年,塔烏之間的矛盾很尖銳,有一段時(shí)期天熱干旱,塔吉克斯坦建了一個(gè)小水壩,卡住了水源;而烏茲別克斯坦因?yàn)闆]有充足供水,就對(duì)塔吉克斯坦停止供電,當(dāng)時(shí)中國(guó)還幫助調(diào)解。還有一個(gè)小插曲是,中國(guó)原本要幫助塔吉克斯坦修建一座水壩,結(jié)果烏茲別克斯坦反對(duì),最后中國(guó)決定放棄這個(gè)項(xiàng)目。
吉爾吉斯斯坦主要就是修建鐵路的問題,現(xiàn)在各方已經(jīng)商量好了,中吉烏鐵路按照中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)修建,鐵路直接進(jìn)入烏茲別克斯坦,目前三方合作進(jìn)展還比較順利。不過,塔吉克斯坦覺得中吉烏鐵路不經(jīng)過本國(guó),所以在原本塔中公路的基礎(chǔ)上再進(jìn)行升級(jí)。據(jù)悉,去年在中國(guó)幫助下,雙方開始落實(shí)杜尚別-闊勒買公路第二期建設(shè)的關(guān)鍵路段項(xiàng)目。(注:塔吉克斯坦和中國(guó)之間的國(guó)際公路運(yùn)輸自2008年8月開始運(yùn)行。因新冠疫情中斷三年后,喀拉蘇-闊勒買口岸在2023年2月對(duì)入境中國(guó)的塔吉克斯坦貨車開放。)
觀察者網(wǎng):從外部來看,俄、美、印等勢(shì)力(包括各類NGO組織)在中亞地區(qū)也發(fā)揮了一定影響。雖然俄羅斯身陷戰(zhàn)爭(zhēng),但畢竟影響力深厚,比如近期力推“南北國(guó)際運(yùn)輸走廊”就是俄印伊朗三方合作,有俄方專家認(rèn)為可以在中亞對(duì)沖“一帶一路”,所以俄羅斯對(duì)中亞與中國(guó)合作,是否仍有一定警惕?美國(guó)在中亞深耕多年,也有美國(guó)-中亞5+1,而且過去中亞國(guó)家就在美俄間游走,所以美國(guó)是否有能力影響中國(guó)-中亞關(guān)系?再來,印度也在試圖滲入中亞,怎么看印度在中亞的影響力?最重要的是,中亞是否會(huì)利用這些外部力量之間的博弈,來換取更大利益?
潘光:中亞由于其獨(dú)特的地緣政治地位,美歐在該地區(qū)的滲透非常深厚。蘇聯(lián)解體后,從經(jīng)濟(jì)貸款、能源合作到文化引入等等,美歐與中亞國(guó)家的往來其實(shí)還是比較密切的。
在這里我可以舉一個(gè)例子,曾經(jīng)在希拉里擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿的時(shí)候,美國(guó)人提出了一個(gè)“大中亞計(jì)劃”,就是一條南北大通道,以阿富汗為樞紐?!按笾衼営?jì)劃”的主要策劃人是美國(guó)霍普金斯大學(xué)中亞—高加索研究所的創(chuàng)始人弗雷德里克·斯塔爾,他也是所謂“美國(guó)新疆工程”那本書的主編,曾一度被限制入境中國(guó)。
2017年的時(shí)候我去美國(guó),跟布林肯——現(xiàn)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿,當(dāng)時(shí)還只是一名智庫研究人員——有過對(duì)話。我問他怎么看中美在中亞地區(qū)的兩個(gè)倡議,他認(rèn)為“一帶一路”經(jīng)濟(jì)帶是東西走向,“大中亞計(jì)劃”是由北向南,兩者完全可以互補(bǔ);不過共和黨上臺(tái)后,對(duì)“大中亞計(jì)劃”沒有興趣,也就不提了。
“大中亞計(jì)劃”實(shí)際上是想進(jìn)一步發(fā)揮印度的作用,而且當(dāng)時(shí)阿富汗有美國(guó)駐軍,考慮到阿富汗戰(zhàn)后重建,可以將其作為一個(gè)樞紐地。斯塔爾曾專門跟我提過一個(gè)建議,“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”可以修一條鐵路延伸到坎大哈,這樣就把塔利班拉進(jìn)來了。我說這個(gè)建議很好,回來后寫了報(bào)告,但當(dāng)時(shí)局勢(shì)下要把塔利班拉進(jìn)來是很困難的。
提到這一點(diǎn),在最近的第五次中巴阿外長(zhǎng)對(duì)話聯(lián)合聲明中有這么一段話:三方重申支持阿富汗充分挖掘其作為地區(qū)互聯(lián)互通樞紐的潛力。重申將在共建“一帶一路”框架下推進(jìn)中阿巴三方合作,推動(dòng)中巴經(jīng)濟(jì)走廊向阿富汗延伸。三方強(qiáng)調(diào)既有項(xiàng)目包括中亞—南亞1000千伏輸變電項(xiàng)目、土庫曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然氣管道、跨阿富汗鐵路等將提升地區(qū)互聯(lián)互通水平,確保本地區(qū)人民經(jīng)濟(jì)振興和繁榮。
不過,現(xiàn)在中美關(guān)系很僵,中印關(guān)系也不好,況且印度本來就不喜歡“一帶一路”這幾個(gè)字,所以在區(qū)域合作層面也基本難以推動(dòng)。
5月18日晚,參加中國(guó)-中亞峰會(huì)的中亞國(guó)家元首夫婦陸續(xù)抵達(dá)陜西省西安市大唐芙蓉園,參加在這里舉行的歡迎儀式。圖為演員在表演佾舞,佾舞是中國(guó)禮樂文明的重要符號(hào)。(總臺(tái)國(guó)廣編輯李晉拍攝)
觀察者網(wǎng):最后,還是不得不談俄烏局勢(shì)對(duì)區(qū)域地緣政治的影響。戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中亞國(guó)家的影響肯定首當(dāng)其沖。最近中亞領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)在俄羅斯勝利日閱兵儀式上,還招來烏方批評(píng),您怎么看這個(gè)狀況?當(dāng)前,中亞國(guó)家對(duì)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的立場(chǎng)是什么?近期中國(guó)正努力推動(dòng)俄烏調(diào)解,這兩天歐亞事務(wù)特別代表李輝大使訪問烏克蘭、波蘭、法國(guó)、德國(guó)和俄羅斯五國(guó),您覺得在調(diào)停一事上,中國(guó)和中亞可以怎么合作?
潘光:首先,中亞國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人參加勝利日閱兵不是特殊事件,這些年來一直都會(huì)參加。舉個(gè)例子,2010年俄羅斯紀(jì)念衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利65周年紅場(chǎng)閱兵儀式上,俄羅斯政府還首次邀請(qǐng)北約成員國(guó)的軍事部隊(duì)參加,受邀方主要是曾與蘇聯(lián)結(jié)成反法西斯同盟的美、英、法三國(guó),美國(guó)、法國(guó)、英國(guó)和波蘭派部隊(duì)參加閱兵,組成反希特勒同盟成員國(guó)閱兵方隊(duì),由波蘭三軍儀仗隊(duì)打頭,約600名二戰(zhàn)老兵應(yīng)邀參加紅場(chǎng)閱兵式;同時(shí),烏克蘭等9個(gè)獨(dú)聯(lián)體國(guó)家軍人在蘇聯(lián)解體后首次參加紅場(chǎng)閱兵。(注:2014年“克里米亞”危機(jī)后,烏克蘭啟動(dòng)退出獨(dú)聯(lián)體進(jìn)程,2018年正式宣布退出。)
其次,在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問題上,中國(guó)與中亞五國(guó)的觀點(diǎn)基本是一致的,中亞曾經(jīng)都是蘇聯(lián)的一部分,不希望俄烏之間繼續(xù)交戰(zhàn),當(dāng)然也不會(huì)承認(rèn)俄羅斯在領(lǐng)土問題上的“公投”。
最近中國(guó)派歐亞事務(wù)特別代表李輝大使出訪,中亞國(guó)家也很支持。我跟李輝大使很熟,最早是1999年,當(dāng)時(shí)他擔(dān)任外交部歐亞司司長(zhǎng),我原本想請(qǐng)他來上海參加中亞-上合組織國(guó)際研討會(huì),結(jié)果他因?yàn)橛惺聛聿涣?,就派了副司長(zhǎng)王開文來參加。(注:王開文曾任中國(guó)駐吉爾吉斯斯坦大使,上合組織副秘書長(zhǎng)。)
后來,李輝大使調(diào)任外交部部長(zhǎng)助理,2006年上合組織峰會(huì)在上海召開,他提前到上海做會(huì)議準(zhǔn)備,當(dāng)時(shí)我們還在上海社科院上合組織研究中心,他和我們討論具體事務(wù)。2008年他出任外交部副部長(zhǎng),2009年赴俄羅斯擔(dān)任中國(guó)駐俄大使,在任10年。中央召開新疆工作會(huì)議,當(dāng)時(shí)李輝大使從俄羅斯回國(guó)參加會(huì)議,在京西賓館開會(huì)時(shí)我們碰過面。再后來,我去莫斯科參加論壇,我們?cè)跁?huì)上碰到。最近一次是在上合組織成立20周年的紀(jì)念活動(dòng)上,我們?cè)谏虾U▽W(xué)院上合基地見面。
李輝大使畢業(yè)于北京外國(guó)語學(xué)院俄語系,俄語講得特別好,擔(dān)任駐俄大使十年,在莫斯科很受歡迎,跟俄總統(tǒng)普京等俄羅斯決策圈、智庫關(guān)系很熟。
最近我跟一些英美人士做交流,他們問我有什么想法,我說我個(gè)人的想法就是首先單方面?;?,因?yàn)閱畏矫嫱;鸩恍枰聛碚勁?,也不需要簽署文件。我舉了三個(gè)例子,一是1962年中印戰(zhàn)爭(zhēng),中國(guó)大勝以后毛主席和周總理提出中國(guó)單方面停火、撤軍,帶來了和平,雖然最近雙方仍在藏南地區(qū)有爭(zhēng)議。二是,1979年中越邊境戰(zhàn)爭(zhēng),也是中國(guó)大勝,當(dāng)時(shí)鄧小平下令撤軍,中國(guó)軍隊(duì)撤回中國(guó)境內(nèi),戰(zhàn)爭(zhēng)就停了。第三個(gè)例子就是“三八線”,朝韓至今70多年仍是?;馉顟B(tài),這并不是南北朝鮮、中國(guó)、美國(guó)簽署了正式條約,而是劃定“三八線”作為臨時(shí)停戰(zhàn)線,但停戰(zhàn)線還是帶來了70多年的和平。
我想,既然俄羅斯目前已基本實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo),頓巴斯、克里米亞都在俄羅斯手中,甚至還增加了扎波羅熱和赫爾松兩地,俄羅斯可以宣布單方面停火,迫使烏克蘭也停止戰(zhàn)火,至少首先可以減少人員傷亡。當(dāng)然,當(dāng)下俄烏都不會(huì)同意這個(gè)建議,但俄羅斯是比較適合做這件事的,無論如何它是發(fā)起軍事行動(dòng)的一方。
后來,我又專門提到中印邊界問題,當(dāng)時(shí)我們撤軍時(shí)沒有充分考慮藏南地區(qū),現(xiàn)在印度把它稱為阿魯納恰爾邦,但其實(shí)這是中國(guó)領(lǐng)土。
我談到這些問題的時(shí)候,那些英國(guó)人和美國(guó)人都覺得很不可思議,拿起手機(jī)就查,查了之后跟我說你講得很對(duì)。所以,討論這些問題的時(shí)候,一定要懂點(diǎn)歷史。
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