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【采訪(fǎng)/觀(guān)察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀(guān)察者網(wǎng)：潘老師，您好，這幾天阿富汗局勢(shì)變化非常快，就當(dāng)前的變動(dòng)與之后可能的發(fā)展趨勢(shì)，請(qǐng)您做些簡(jiǎn)單解讀。17日早晨的一則重大消息是，中美、中俄外長(zhǎng)通話(huà)，您怎么看三方的表態(tài)，是否為之后的談判合作打下基礎(chǔ)？

潘光：關(guān)于王毅和布林肯的通話(huà)，其實(shí)我們長(zhǎng)期搞中美關(guān)系研究的人士看到這則消息都感到很高興。正好，一位不方便透露姓名的美國(guó)外交官跟我私下交流時(shí)表示，美國(guó)方面對(duì)天津會(huì)晤和這次王毅與布林肯的通話(huà)都很滿(mǎn)意，對(duì)此非常樂(lè)見(jiàn)；他們希望中美能在阿富汗問(wèn)題上有更緊密的合作，還特別提到目前應(yīng)該協(xié)作，盡快將一些人撤出來(lái)；再下一步，就是共同合作幫助阿富汗建立一個(gè)包容性的政府。

我的觀(guān)點(diǎn)是，盡管中美在南海問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題上有正面沖突，但是在阿富汗和中東問(wèn)題上，雙方存在很大的合作潛力。這次通話(huà)恐怕會(huì)讓外界認(rèn)為，至少在阿富汗、甚至擴(kuò)大到中東，中美有加強(qiáng)合作的態(tài)勢(shì)。

目前有很多事情亟待解決，除了撤人之外，還有促進(jìn)阿富汗各派和談。比如稍早前的多哈會(huì)晤，中國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、巴基斯坦等國(guó)都參加了，中國(guó)派出阿富汗問(wèn)題特使岳曉勇參與會(huì)談。

觀(guān)察者網(wǎng)：塔利班攻占喀布爾之后，提出組建聯(lián)合過(guò)渡政府，關(guān)于這個(gè)過(guò)渡政府的情況，大致有些了解嗎？比如，如何運(yùn)作，有哪些派別，主要功能，相互之間的合作條件等等。

潘光：目前而言，既然是聯(lián)合過(guò)渡政府，肯定要囊括國(guó)內(nèi)的各黨各派。除了塔利班以外，原阿富汗政府內(nèi)部最主要的兩個(gè)人物，一個(gè)是前總統(tǒng)卡爾扎伊，另一個(gè)是阿富汗民族和解高級(jí)委員會(huì)主席阿卜杜拉·阿卜杜拉，他們兩人都明確表態(tài)，總統(tǒng)加尼已經(jīng)離開(kāi)，我們留下來(lái)協(xié)助塔利班在阿富汗實(shí)現(xiàn)和解，組成聯(lián)合政府。

他們兩人在阿富汗的影響力相當(dāng)大，卡爾扎伊是普什圖人，阿卜杜拉是普仕圖族和塔吉克族的混血，所以對(duì)各方都有一定影響力。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月16日，阿富汗民族和解高級(jí)委員會(huì)主席阿卜杜拉通過(guò)社交媒體發(fā)布視頻。視頻中阿卜杜拉（右）與阿富汗前總統(tǒng)卡爾扎伊（左）一起，就阿富汗局勢(shì)變化發(fā)表聲明。視頻截圖

觀(guān)察者網(wǎng)：未來(lái)各方是否會(huì)承認(rèn)塔利班政權(quán)，有什么條件？比如，英國(guó)首相鮑里斯表示，“不要過(guò)早承認(rèn)塔利班政權(quán)”；美國(guó)國(guó)務(wù)院也在16日記者會(huì)提到承認(rèn)塔利班政權(quán)的幾個(gè)前提。

潘光：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)俄羅斯說(shuō)得更明確，俄方目前不考慮是否承認(rèn)塔利班政府的問(wèn)題，現(xiàn)在仍保持跟阿富汗政府的關(guān)系，這個(gè)“阿富汗政府”是指總體的，包括各黨各派，之后要看塔利班表現(xiàn)得怎么樣。英國(guó)首相鮑里斯·約翰遜此前的公開(kāi)發(fā)言基本也是這個(gè)態(tài)度。

我覺(jué)得中國(guó)政府也是如此，我們也沒(méi)有表態(tài)要承認(rèn)塔利班政權(quán)，現(xiàn)在還是繼續(xù)跟喀布爾政府的掌權(quán)者打交道，幫助阿富汗實(shí)現(xiàn)民族和解，促進(jìn)民生，發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

觀(guān)察者網(wǎng)：當(dāng)前阿富汗境內(nèi)的其他勢(shì)力態(tài)度如何，有消息稱(chēng)北方聯(lián)盟可能扯起“反塔”大旗，這會(huì)成為未來(lái)阿富汗國(guó)內(nèi)局勢(shì)的另一個(gè)變量嗎？

正如塔利班在聲明中所說(shuō)，“考驗(yàn)還在后面”，您認(rèn)為它的考驗(yàn)主要有哪些？如果未來(lái)談判過(guò)程復(fù)雜、時(shí)間拉長(zhǎng)，臨時(shí)過(guò)渡政府能維持運(yùn)轉(zhuǎn)下去嗎？

潘光：阿富汗內(nèi)部的形勢(shì)非常復(fù)雜。阿富汗第一副總統(tǒng)阿姆魯拉·薩利赫表示，總統(tǒng)加尼離開(kāi)后，他現(xiàn)在是阿富汗合法的臨時(shí)總統(tǒng)，已經(jīng)和烏茲別克族領(lǐng)導(dǎo)人杜斯塔姆聯(lián)合起來(lái)，準(zhǔn)備堅(jiān)決抵抗。

阿富汗主要有三大種族，普什圖人基本上比較支持塔利班的；塔吉克人，就是原來(lái)的北方聯(lián)盟，目前態(tài)度尚未明確，但他們也不會(huì)非常堅(jiān)決地支持塔利班；最有意思的是哈扎拉人，他們是什葉派穆斯林，非常擔(dān)心遭到塔利班這些極端正統(tǒng)的遜尼派穆斯林的迫害鎮(zhèn)壓，而且哈扎拉背后有伊朗的支持，這些力量都有可能會(huì)跟塔利班對(duì)抗。

阿富汗第一副總統(tǒng)薩利赫（右二）與艾哈邁德·馬蘇德（右三，北方聯(lián)盟原首領(lǐng)、綽號(hào)“潘杰希爾之獅”艾哈邁德·沙阿·馬蘇德之子）在潘杰希爾會(huì)面。社交媒體截圖

當(dāng)然，各派的沖突總是有辦法調(diào)解的。但當(dāng)前最大的考驗(yàn)正如塔利班自己所言，就是如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，保障民生。我覺(jué)得最重要的就是兩點(diǎn)，一是和解，二是發(fā)展，老百姓沒(méi)飯吃也要造反的。未來(lái)還要面臨的最大考驗(yàn)，就是國(guó)際承認(rèn)，現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家正式承認(rèn)塔利班政權(quán)。當(dāng)年塔利班第一次掌權(quán)的時(shí)候，只有巴基斯坦正式承認(rèn)，那么這次究竟會(huì)有幾個(gè)國(guó)家承認(rèn)，關(guān)鍵還是要看塔利班做得怎么樣，能不能組建一個(gè)包容性的政府，對(duì)婦女的態(tài)度如何等等，這些都是重要的權(quán)衡因素。

我們應(yīng)該承認(rèn)，這些年塔利班確實(shí)在與時(shí)俱進(jìn)，至少跟20多年前相比有所轉(zhuǎn)變，比如允許婦女外出、工作、接受教育，甚至塔利班領(lǐng)導(dǎo)人最近還在電視上接受女主持人的采訪(fǎng)，這在20年前是不可想象的。

但與此同時(shí)，我們也不能忘記一點(diǎn)，塔利班是遜尼派穆斯林，他們的宗教主張是極端正統(tǒng)，甚至可以說(shuō)是宗教極端力量，這個(gè)本質(zhì)是不會(huì)變的。當(dāng)下采取的一些措施只是臨時(shí)性的，可能過(guò)段時(shí)間以后，極端正統(tǒng)的遜尼派本質(zhì)會(huì)逐步顯露出來(lái)。

其實(shí)我們稍微注意一下就能發(fā)現(xiàn)，比如塔利班戰(zhàn)士還是留著大胡子，不像國(guó)家的正規(guī)部隊(duì)；對(duì)待婦女呢，喀布爾街頭的一些女性畫(huà)像廣告已經(jīng)被刷掉。

所以，你可以說(shuō)塔利班跟20多年前已經(jīng)不一樣了，但它的本質(zhì)并沒(méi)有變。我們要把握好這個(gè)度，一方面要承認(rèn)塔利班在改變，但另外一方面有些東西也不可能變。接下來(lái)還是要觀(guān)望，看看下一步會(huì)發(fā)展到什么程度。

這次阿富汗國(guó)內(nèi)的政局變化實(shí)在太突然，況且到現(xiàn)在也不過(guò)就是幾天時(shí)間。我估計(jì)塔利班的政策恐怕還在變動(dòng)，聯(lián)合過(guò)渡政府囊括哪些人，國(guó)內(nèi)各派力量是不是服它，還尚不明確。比如前面提到的第一副總統(tǒng)已經(jīng)起來(lái)抵抗，哈扎拉人可能也會(huì)站出來(lái)，塔吉克人也不是很穩(wěn)定，即便普什圖人內(nèi)部也有矛盾，所以接下來(lái)還是要仔細(xì)觀(guān)察阿富汗國(guó)內(nèi)各派力量的一舉一動(dòng)，這些力量會(huì)有分化組合的過(guò)程，盤(pán)根錯(cuò)節(jié)，極其復(fù)雜。

從外部來(lái)看，目前不會(huì)有哪個(gè)國(guó)家站出來(lái)承認(rèn)塔利班政權(quán)，20多年前是巴基斯坦最早承認(rèn)塔利班政府，但現(xiàn)在巴基斯坦似乎也不一定。此外，聯(lián)合國(guó)以及一些國(guó)際組織的態(tài)度很重要，聯(lián)合國(guó)難民署已公開(kāi)呼吁，要防止難民潮，保護(hù)婦女兒童的權(quán)益?？傊?，這一系列相關(guān)問(wèn)題，都要看塔利班采取什么措施，國(guó)際上才會(huì)有一個(gè)明確的態(tài)度，目前還拿不準(zhǔn)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月15日，阿富汗潘杰希爾省，阿富汗安全部隊(duì)的悍馬車(chē)。@人民視覺(jué)

觀(guān)察者網(wǎng)：那么，目前塔利班內(nèi)部情況如何？過(guò)去外界對(duì)它的印象是山頭林立，內(nèi)斗厲害，靠宗派維系，如果核心人物對(duì)內(nèi)部沒(méi)有很大的掌控力，本身也難以形成一套國(guó)家建設(shè)理念，假設(shè)即便一切順利，塔利班又能在喀布爾掌權(quán)多久？

潘光：這個(gè)問(wèn)題也是我們大家都在關(guān)注的問(wèn)題。我的看法是，塔利班目前總體來(lái)說(shuō)還是團(tuán)結(jié)一致的，主要就是極端正統(tǒng)的遜尼派宗教思想讓他們團(tuán)結(jié)一致。但內(nèi)部有些派系，比如我過(guò)去提過(guò)的哈卡尼網(wǎng)絡(luò)，就是比較獨(dú)立的一派，會(huì)對(duì)外搞恐怖主義活動(dòng)。

另外，塔利班發(fā)言人在17日的發(fā)布會(huì)上表示要團(tuán)結(jié)各派，保障女性權(quán)益等等，這些說(shuō)法在塔利班內(nèi)部也有很多不同意見(jiàn)，這兩天也有所暴露。有些地方指揮官還是會(huì)采取舊的極端政策，而且有些地方還是存在局部戰(zhàn)爭(zhēng)。

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