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尼爾·布什、王輝耀:46年前我在中國(guó)騎自行車時(shí),就看到了中國(guó)人眼中的志向
最后更新: 2021-09-09 08:05:15國(guó)家間需要以成熟的方式解決沖突,以尊重的方式表達(dá)價(jià)值觀
王輝耀:在過(guò)去幾年里,特別是在共和黨總統(tǒng)特朗普上臺(tái)后,我們看到中美關(guān)系惡化了不少。在我們現(xiàn)在處于不斷下行的情況下,如何能夠真正改善中美關(guān)系,回歸常態(tài)?
尼爾·布什:首先,你提到了兩國(guó)關(guān)系的惡化,我覺(jué)得有一些類似的因素導(dǎo)致美方對(duì)中國(guó)的崛起感到恐懼,這種恐懼反映在特朗普政府時(shí)期變得越來(lái)越嚴(yán)厲的言辭中,隨之而來(lái)的是一種退后和拒絕對(duì)話的孤立主義做法。
我父親的核心觀點(diǎn)是,國(guó)家、家庭和朋友都需要彼此保持聯(lián)系,以便更好地了解對(duì)方,以便設(shè)身處地為對(duì)方著想。這樣,當(dāng)沖突出現(xiàn)時(shí),你可以以成熟的方式解決這些沖突。我們?cè)谶^(guò)去的五年里,與這一點(diǎn)背道而馳,也許甚至在這之前就已經(jīng)變成這樣。
再加上美國(guó)的“美國(guó)優(yōu)先”“建墻”、反移民和“我們是地球上最偉大的國(guó)家”的種種問(wèn)題想法,以及看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起到現(xiàn)在與美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量持平或僅次于美國(guó)經(jīng)濟(jì)。你知道很多政治家害怕以這種方式失去我們的領(lǐng)先地位。
然后第三個(gè)因素是在美國(guó)的大環(huán)境下,我們沒(méi)有信息去了解中國(guó),因此在政治上中國(guó)變成了容易受攻擊的對(duì)象。
隨著中國(guó)的崛起,美國(guó)作為世界上重要的大國(guó),面對(duì)這個(gè)崛起的大國(guó),我們將如何反應(yīng)?我們國(guó)家的很多人和很多政治家對(duì)此反應(yīng)相當(dāng)不佳,他們認(rèn)為中國(guó)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全是一個(gè)存在性威脅。我們將與中國(guó)有問(wèn)題,但我們會(huì)去解決這些問(wèn)題。
我們有我們堅(jiān)定支持的價(jià)值觀。我們將盡量以一種尊重的方式來(lái)表達(dá)這些價(jià)值觀,而不是以指責(zé)或貶低的方式。但我們會(huì)表達(dá)我們的價(jià)值觀,并希望我們能幫助塑造這種事情的結(jié)果。但最終的目標(biāo)應(yīng)該是盡可能多地以不同的方式走到一起,并以尊重和成熟的方式解決挑戰(zhàn)。
提高關(guān)稅是一個(gè)非常愚蠢的想法,這是對(duì)美國(guó)消費(fèi)者的征稅,傷害了美國(guó)企業(yè)。特朗普和他背后的人的想法是,如果我們與一個(gè)國(guó)家有貿(mào)易逆差,我們必須通過(guò)提高關(guān)稅和平衡貿(mào)易來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但現(xiàn)實(shí)是,在全球貿(mào)易中,一些國(guó)家有質(zhì)量好的商品,以較低的成本提供,較富裕的國(guó)家想要購(gòu)買,而較貧窮的國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家買不起。因此會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易不平衡,這沒(méi)有問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)中沒(méi)有任何內(nèi)容說(shuō)貿(mào)易不平衡是不自然的、不適當(dāng)?shù)幕虿缓玫摹K赃@首先是一個(gè)愚蠢的論題。
深層地看,這種邏輯可能是要對(duì)中國(guó)人進(jìn)行懲罰,以試圖讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)倒退。但這也是不合邏輯的。所以這是一個(gè)失敗的政策,需要被扭轉(zhuǎn)。
王輝耀:在過(guò)去的五六年里,中美之間似乎產(chǎn)生了更多的誤解。但不幸的是,整個(gè)世界正面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們長(zhǎng)期處于疫情中,現(xiàn)在還出現(xiàn)了新冠病毒的新的變種,而且它確實(shí)切斷了我們的聯(lián)系,至少在旅行方面?,F(xiàn)在我們看到,根據(jù)美國(guó)駐華大使館在過(guò)去的3個(gè)月里(從5月到7月)已經(jīng)發(fā)放了將近85000個(gè)學(xué)生簽證,在浦東國(guó)際機(jī)場(chǎng)排了很長(zhǎng)的隊(duì)伍——學(xué)生要回美國(guó)了。然而,美國(guó)學(xué)生仍然不能來(lái)中國(guó)。
因此,你認(rèn)為我們應(yīng)該在哪些方面真正合作?我們?nèi)绾尾拍苷嬲屆绹?guó)和中國(guó)專注于抗擊疫情,而不是指責(zé)對(duì)方?
尼爾·布什:這是一個(gè)很好的問(wèn)題,這也是我要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題,涉及影響人類在地球上生活的可持續(xù)性等一些主要議題,包括氣候變化、糧食不安全、與健康有關(guān)的一切。疫情算是最明顯和最緊迫的事項(xiàng),但是由于氣候變化,我們還有各種各樣的自然災(zāi)害。我們?nèi)绾尾拍軐W(xué)會(huì)改變氣候變化的進(jìn)程,使地球能夠在目前的軌跡保持發(fā)展繼續(xù)持續(xù)?
這些是大問(wèn)題,顯然世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體必須合作。事實(shí)上,很難想象沒(méi)有中國(guó)和美國(guó)的合作就能解決這些問(wèn)題,我們顯然都需要從人性角度出發(fā),共同解決它們。
我明白你對(duì)于那些指責(zé)的沮喪,特別是在疫情爆發(fā)之初,我們有來(lái)自白宮的消息,說(shuō):病毒只是會(huì)在這里停留一段時(shí)間,我們只有13個(gè)病例,都會(huì)消失的……我們會(huì)有個(gè)口罩令,但我不會(huì)戴口罩……每個(gè)人都應(yīng)該接種疫苗……但沒(méi)有真正的推動(dòng),在美國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)巨大的反疫苗運(yùn)動(dòng)。
我們沒(méi)有民族自豪感或民族動(dòng)力來(lái)對(duì)抗疫情,而我們作為一個(gè)國(guó)家可以做到這一點(diǎn)。但是我們應(yīng)該相互學(xué)習(xí),我們應(yīng)該以開(kāi)放的心態(tài),看看新西蘭做了什么,澳大利亞做了什么,中國(guó)做了什么,以及其他國(guó)家做了什么。我們應(yīng)該分享現(xiàn)有的疫苗開(kāi)發(fā)的最佳技術(shù),并讓世界各地的制造商將他們的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換為合格疫苗的生產(chǎn),以便全球人口可以更容易地接種疫苗,防止疫情通過(guò)各種變體傳播。所有這些的事情都需要一個(gè)合作的環(huán)境,可悲的是,今天并不存在這種環(huán)境。我相信,事情會(huì)隨著時(shí)間的推移而改變。
王輝耀:是的,中美有很多共同利益,有很多事情我們可以一起合作。但是中國(guó)現(xiàn)在GDP穩(wěn)定增長(zhǎng),也許未來(lái)會(huì)超越美國(guó)。我們現(xiàn)在如何能接納彼此,和平共處?我記得你之前說(shuō)過(guò),美國(guó)的體制適合美國(guó)的國(guó)情,而中國(guó)的體制適合的是中國(guó)的國(guó)情。我們不應(yīng)該試圖改變對(duì)方,我們應(yīng)該更多理解對(duì)方,如何可以做到這一點(diǎn)?
尼爾·布什:我給你舉個(gè)例子,阿富汗問(wèn)題是出現(xiàn)于我的兄弟喬治·沃克·布什總統(tǒng)時(shí)期,這與他和他的妻子相關(guān)。我的嫂子勞拉對(duì)如今高度受關(guān)注的婦女和兒童的權(quán)利有非常強(qiáng)烈的感受。1996年在阿富汗,塔利班重新獲得控制權(quán)。在我看來(lái),對(duì)于全世界關(guān)注這些婦女和兒童權(quán)利的文明國(guó)家來(lái)說(shuō),也許就好像他們被扔回了黑暗時(shí)代或石器時(shí)代。通過(guò)改變當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)層,文明國(guó)家將被激勵(lì)著一起工作,在那里保持存在以維持穩(wěn)定。
現(xiàn)在,美國(guó)人民有點(diǎn)厭倦了當(dāng)救世主和保護(hù)者,他們是那些國(guó)家的盟友,但不是所謂巨大的支柱。美國(guó)人民選舉拜登時(shí),他承諾撤軍,特朗普總統(tǒng)也做出了撤軍的承諾。一個(gè)更好的策略應(yīng)該是,讓我們從世界各地的國(guó)家,找到我們共通的人性,一起工作。不是去建立一個(gè)國(guó)家,而是成為這些基本人權(quán)的保護(hù)者,這可能有些理想主義和天真,但我確實(shí)相信我們會(huì)將這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。世界正變得如此緊密相連,一切都比過(guò)去透明得多,所以在有錯(cuò)誤需要糾正的地方,我們需要一起工作來(lái)糾正這個(gè)錯(cuò)誤。
而且,有關(guān)如今非常有爭(zhēng)議的問(wèn)題,比如新疆少數(shù)民族的待遇,我只是希望中國(guó)非常開(kāi)放而透明,告訴世界那里發(fā)生了什么,并且讓人們知道真相,以便世界能夠安定下來(lái)。同時(shí),我完全贊成美國(guó)表達(dá)我們的價(jià)值觀,在有人權(quán)挑戰(zhàn)的地方,提出我們的觀點(diǎn),來(lái)解決那些與人權(quán)有關(guān)的問(wèn)題,這也涉及如今的阿富汗和世界上的其他地區(qū)。
我想我要重申的是我父親經(jīng)常公開(kāi)說(shuō),美國(guó)和中國(guó)的雙邊關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。他在多年前說(shuō)這句話是有先見(jiàn)之明的,因?yàn)樗F(xiàn)在比以往任何時(shí)候都變得更加真實(shí)。鑒于我們作為地球上的人類所面臨問(wèn)題的嚴(yán)重性,我還想說(shuō),全球化已經(jīng)給了美國(guó)經(jīng)濟(jì)一個(gè)機(jī)會(huì)。我們的GDP和個(gè)人財(cái)富巨大的推動(dòng)力,以及我們?cè)谌蚧澜缰凶畲蟮幕锇?,一直是中?guó)。所以美國(guó)一直是貿(mào)易的受益者,這種貿(mào)易關(guān)系使我們的國(guó)家受益匪淺。毫無(wú)疑問(wèn),中國(guó)也是我們貿(mào)易關(guān)系的巨大受益者,而且隨著我們有越來(lái)越多的文化交流和學(xué)生交流,已經(jīng)有數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的中國(guó)游客來(lái)到美國(guó)。
現(xiàn)實(shí)是,我們從這種雙邊關(guān)系中受益匪淺。我們應(yīng)該期待一種預(yù)測(cè)未來(lái)的方式,未來(lái)會(huì)更好。我們已經(jīng)進(jìn)入了這種瘋狂的時(shí)代,中國(guó)的崛起突然被政治家們認(rèn)為是對(duì)美國(guó)的威脅。一旦我們能夠克服中國(guó)不代表對(duì)我們的國(guó)家安全或我們的經(jīng)濟(jì)或我們的自由或基本生活方式的威脅這一障礙,通過(guò)對(duì)話將建立更好的理解和更多的合作。
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