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馮煒對話馬蘭迪:西方說我們是不正常國家,標(biāo)準(zhǔn)是什么?憑什么他們說了算?
最后更新: 2024-12-09 09:34:18編者按:
“對伊朗最大的誤解,是不知道伊朗已經(jīng)高度世俗化了?!?
“西方的價(jià)值觀在變,標(biāo)準(zhǔn)在變,但不管怎么變,他們還是聲稱占據(jù)道義制高點(diǎn)?!?
“要真正讀懂伊朗、讀懂中國,我們首先要讓自己的頭腦‘去殖民化’?!?
近日,國創(chuàng)會(huì)副會(huì)長馮煒在與到訪的伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪交流時(shí),從外界對伊朗的誤解開始談起,雙方一致認(rèn)為要真正讀懂伊朗、讀懂中國、讀懂世界、讀懂百年變局,必須從根本上破除頭腦中的西方中心主義,人們思想上來一個(gè)“去殖民化”。
以下為部分對話實(shí)錄,供讀者參考。
左為伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪,右為中國國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長馮煒
馮煒:我前段時(shí)間到伊朗訪問,行前請教中國的伊朗專家,在對伊朗的認(rèn)知上,我們最大的誤區(qū)是什么?他說,不知道伊朗高度世俗化。
很多中國人以為伊朗是個(gè)高度宗教化的國家,在意識(shí)形態(tài)上極端保守,對外封閉、充滿敵意且好戰(zhàn)。在國際上,尤其是西方媒體里,伊朗的典型形象是女性都穿著黑袍,只露著眼睛,袍子下可能藏著一支AK-47。
但據(jù)我了解,伊朗社會(huì)實(shí)際上有較高的容忍度和個(gè)人自由,政府并沒有那么嚴(yán)厲地監(jiān)督執(zhí)行宗教教規(guī)。伊朗女性實(shí)際上可以受到良好教育,如果她們愿意,也可以出來工作,參政議政。
我在伊朗走訪的結(jié)論是,伊朗是一個(gè)正常的國家。伊朗人民和任何國家的人民一樣,都向往美好的生活,都想有更好的工作,無非是每個(gè)國家有自己的不同文化和社會(huì)治理、生活方式。你怎么看外部世界在讀懂伊朗問題上存在的巨大反差?
賽義德·穆罕默德·馬蘭迪:從我個(gè)人來說,我在觀察伊朗或其它全球南方國家甚至西方國家時(shí),盡可能從非歐洲中心主義的觀點(diǎn)來看。
說起宗教,人們經(jīng)常會(huì)自覺或不自覺地先想到基督教,甚至假定西方基督教高人一等,其它宗教等而次之。說起伊斯蘭,受歐洲中心主義敘事影響,人們腦海中想起的往往是西方話語或敘事構(gòu)建的某種特定的伊斯蘭。相應(yīng)地,人們想到的伊朗也就是被西方定義和定性的某種伊斯蘭形態(tài)的社會(huì)。
而西方多年來一直把某種極端主義和伊斯蘭劃等號(hào),如“伊斯蘭國”(ISIS)、基地組織、塔利班或其它薩拉菲組織。我認(rèn)為,用歐洲中心主義知識(shí)傳統(tǒng)所推崇的二元對立來定義伊斯蘭是不可行的。
所謂的西方精英們經(jīng)常把他們自己的文化,顯現(xiàn)為充滿活力和可仿效的理想樣本,而藐視或忽略其它文化豐富和充滿活力的現(xiàn)實(shí)。西方自視高人一等,其它一切文明都等而次之,或處于從屬地位,或者是西方理想樣本的偏差。
例如,在西方,他們將自己視為保護(hù)未成年人的標(biāo)桿。但在法國,直到最近才將法定性同意年齡設(shè)定為十五歲,此前十三歲的孩子都可以與成年人發(fā)生性關(guān)系。為什么西方?jīng)]有對法國的這種做法進(jìn)行譴責(zé)?如果同樣情況發(fā)生在尼日利亞,或中國,或伊朗,西方還會(huì)采取同樣的態(tài)度嗎?
我的理解是,西方“價(jià)值觀”和標(biāo)準(zhǔn)并不是只有一種,而且會(huì)隨著時(shí)間發(fā)生變化,但即便他們的價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)多種多樣并不斷演變,他們還是莫名其妙地認(rèn)為自己本來就優(yōu)越于其它文明。
從歷史的角度看也是這樣,無論是從歷時(shí)性還是共時(shí)性均如此。例如,在19世紀(jì)初,西方認(rèn)為自己比穆斯林優(yōu)越,因?yàn)槟滤沽秩耍ó?dāng)時(shí)主要指奧斯曼人)有同性戀傾向,因此西方人鄙視他們,有道德優(yōu)越感。到了20世紀(jì)末、21世紀(jì)初,西方人還是有道德優(yōu)越感,因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在接受甚至美化同性戀。
從以上兩個(gè)例子中,你可以看出,西方的價(jià)值觀在變,標(biāo)準(zhǔn)在變,但不管怎么變,他們還是聲稱占據(jù)道義制高點(diǎn)。
伊朗亞瑟·塔馬姆劇團(tuán)和其他11個(gè)國家的木偶劇團(tuán)受邀走進(jìn)海上絲綢之路起點(diǎn)城市泉州,在劇場、非遺館、鄉(xiāng)村文化廣場等地為當(dāng)?shù)厝罕娺M(jìn)行交流演出。圖為亞瑟·塔馬姆劇團(tuán)表演藝術(shù)家法希瑪·巴羅奇(左)在晉江市掌中木偶藝術(shù)保護(hù)傳承中心體驗(yàn)掌中木偶表演 攝影 | 新華社記者 魏培全
價(jià)值觀其實(shí)并不重要,重要的是內(nèi)在的等級意識(shí),即維持西方占優(yōu)勢的等級制。具體價(jià)值觀是什么無所謂,歸根結(jié)底是西方永遠(yuǎn)高高在上。價(jià)值觀永遠(yuǎn)在演變,但你還是在低部,他們在頂端。
問題的復(fù)雜性在于,我們自己也往往有歐洲中心主義傾向。比如說讀懂中國,我真正地讀過幾本中國的書?我只零星地讀過一些中國學(xué)者的文章,這些文章要么是專門寫給英語讀者的,要么是刻意選出來翻譯成英文的,不可能讀到中國學(xué)者寫給中國人的作品。
對我來說,要想真正讀懂中國是非常困難的,因?yàn)槲矣嘘P(guān)中國的知識(shí)幾乎都來自西方。我讀的書大多來自西方,即便是關(guān)于中國的書,也是西方人寫的。你也許會(huì)說中國有很多偉大的思想家、戰(zhàn)略家,有很多優(yōu)秀的作品,但我們受到的教育是優(yōu)先選擇西方作品。要建立對世界的認(rèn)知,甚至關(guān)于我們自己的認(rèn)知,我們都會(huì)優(yōu)先選擇從西方學(xué)習(xí)知識(shí)。在研究伊朗、讀懂伊朗上也是這樣。
在這個(gè)背景下,讀懂伊朗當(dāng)然不是一件容易的事。我認(rèn)為,要讀懂伊朗,就要看到它的多樣性和復(fù)雜性,看到時(shí)間和空間在社會(huì)演進(jìn)過程中的重要作用。
但是,在西方人眼里,西方世界是動(dòng)態(tài)、充滿活力的,而非西方世界則是靜態(tài)的,甚至在很多方面停滯在幾十年前。
當(dāng)我在寫博士論文時(shí),我的研究方向是浪漫主義文學(xué)和東方主義。一開始,我準(zhǔn)備分析經(jīng)典作品中的東方主義。但我很快發(fā)現(xiàn),比浪漫主義時(shí)期作家的東方主義更有意思的,是西方當(dāng)代文學(xué)家們的東方主義,也就是我們今天在牛津、劍橋、哈佛等頂尖大學(xué)的教授們的觀點(diǎn)。
有些教授會(huì)說,詩人拜倫對東方的描述非常準(zhǔn)確,東方現(xiàn)在就是這個(gè)樣子。這就是西方所理解的“東方”。我研究過的幾乎所有當(dāng)代西方學(xué)者都認(rèn)為,過去對東方的描述精確地反映了今天的東方。也就是說,19世紀(jì)初所謂的“東方”和今天的東方仍然很相像。
這當(dāng)然非?;v史上西方人對西亞、北非、中亞和亞洲次大陸的描述是漏洞百出,一塌糊涂,更談不上用當(dāng)時(shí)的東方主義敘事來描述今天的世界。
但反過來看,沒有人會(huì)這樣描繪英國或美國。沒有人會(huì)看了狄更斯的小說后說今天的倫敦就是這樣。人們都會(huì)說今天的英國已和200年前的英國大不一樣。
- 原標(biāo)題:讀懂中國、讀懂世界必須破除西方中心主義 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 小婷 
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