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觀網(wǎng)直播廳|青年談(下):“美國(guó)正在犯錯(cuò),我們?yōu)槭裁匆嵝阉???/h3>
“中必贏”和“美必贏”,都不如實(shí)事求是
施洋:毛老師說(shuō)了一個(gè)很好的話題,其實(shí)一言以蔽之,就是“去魅”。我們這代人感受特別明顯,上學(xué)的時(shí)候仍然對(duì)以美國(guó)為主導(dǎo)的全球化架構(gòu)深信不疑。雖然我們沒(méi)有那么刻舟求劍,不至于要把白米飯扔掉,只吃漢堡牛排,但是確實(shí)會(huì)用西方政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)體系來(lái)衡量我們做的對(duì)不對(duì)。
我們軍迷里有一派叫“找爹黨”,我們解放軍研發(fā)了一個(gè)武器,第一件事情就是看西方有沒(méi)有類(lèi)似的武器,如果有,你這個(gè)發(fā)展路線就走對(duì)了,如果你和它的不一樣,一定是我們技術(shù)還不夠,如果你的東西和它完全不一樣,領(lǐng)導(dǎo)就要有意見(jiàn)了。
在以前,這是一個(gè)非常常見(jiàn)的邏輯,但最近因?yàn)殛P(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn),大家了解得更多了,包括我自己和身邊朋友的很多認(rèn)知都被顛覆了,“去魅”這件事情正在發(fā)生,大家對(duì)于西方這套體系也開(kāi)始重新認(rèn)知。
而另一方面,因?yàn)檫@是一場(chǎng)“貿(mào)易戰(zhàn)”“關(guān)稅戰(zhàn)”,它就一定會(huì)有所謂的輸贏。在這個(gè)輸贏之間,也分成了“日耳曼贏學(xué)”和“中必贏學(xué)”兩派。兩位都是非常理性的研究型學(xué)者,與此同時(shí)又都浸淫在這個(gè)輿論之中,對(duì)于這兩派是怎么看的?
楊升:“中必贏”和“美必贏”都有一個(gè)相似的特質(zhì),什么東西說(shuō)絕對(duì)了就容易出問(wèn)題?!爸斜刳A”和革命樂(lè)觀主義還是有區(qū)別的,如果說(shuō)我們要給“中必贏”一個(gè)定義的話,相當(dāng)于是速勝論,覺(jué)得我們已經(jīng)很好了,也不需要再去學(xué)什么東西了,甚至對(duì)于“海龜”人才也帶著有色眼鏡去看,最近有些企業(yè)家也受這種思想影響發(fā)表一些言論,這個(gè)等于說(shuō)我們沒(méi)有必要開(kāi)放了,我們關(guān)起門(mén)來(lái)自己玩就挺好。
這種觀點(diǎn)肯定是有市場(chǎng)的,尤其是在“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”下,我們也需要用它來(lái)鼓舞士氣。我們都知道調(diào)動(dòng)民意的時(shí)候,肯定是越絕對(duì)、越有鋒芒的說(shuō)法,越有號(hào)召力的,這在哪里都一樣。
但是我們的決策層和社會(huì)主流意識(shí)是有理性的,這是我們和美國(guó)的區(qū)別,也是我們的優(yōu)勢(shì)。我們黨的運(yùn)作邏輯以及歷史邏輯,知道那種玩法是不行的,而且我們堅(jiān)定地堅(jiān)持高質(zhì)量開(kāi)放,對(duì)于我們的發(fā)展階段也有清晰的認(rèn)知。從政策制定到認(rèn)知外部世界,這套理性邏輯起到一個(gè)定海神針的作用,這點(diǎn)我是放心的。
作為年輕人來(lái)講,哪怕我們強(qiáng)大了,也要開(kāi)眼看世界,我發(fā)現(xiàn)大部分朋友在認(rèn)知一些事情的時(shí)候,是能夠分清楚自信和自滿的。至于所謂滑向民族主義,我覺(jué)得美國(guó)的危險(xiǎn)要比中國(guó)大得多,因?yàn)槊绹?guó)的決策層在利用這種情緒,而且美國(guó)處于守成的一方,美國(guó)霸權(quán)正在走下坡路,自然它的焦慮和危機(jī)感會(huì)更強(qiáng),會(huì)趁著還有優(yōu)勢(shì)的時(shí)候趕快自我保護(hù),但又自視甚高,學(xué)習(xí)別人、承認(rèn)他人成就的障礙會(huì)更大一些。
所以美國(guó)的情況跟我們是反過(guò)來(lái)的,我剛才在回答上一個(gè)問(wèn)題時(shí)也說(shuō)到,我們年輕人的整體畫(huà)像比他們更有競(jìng)爭(zhēng)力,而且更理性。當(dāng)然,什么時(shí)候都會(huì)有極端保守和贏學(xué)派、速勝派,但整體不會(huì)有很大影響。
毛克疾:我覺(jué)得這是一個(gè)特別好的問(wèn)題。我對(duì)于我們中國(guó)的年輕人,還有對(duì)中國(guó)最廣大的人民群眾,是非常有信心的。少數(shù)人的極端思想肯定會(huì)有,但是不要小看了我們是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家,天安門(mén)城樓上一邊寫(xiě)著“中華人民共和國(guó)萬(wàn)歲”,另一邊寫(xiě)著“世界人民大團(tuán)結(jié)萬(wàn)歲”,至少我們的主流價(jià)值觀里對(duì)這種民族沙文主義、對(duì)于這種宗教極端主義,從基因里就是抵抗的。
如果中美之間進(jìn)行一場(chǎng)公平、公開(kāi)的較量,我們一點(diǎn)都不怕他。如果比賽誰(shuí)更開(kāi)放,誰(shuí)更能團(tuán)結(jié)全球南方、團(tuán)結(jié)包括美國(guó)盟友在內(nèi)的國(guó)家,誰(shuí)就能取得最后的勝利,那么論團(tuán)結(jié),我們比特朗普要有優(yōu)勢(shì),而且我們的發(fā)展勢(shì)能也好,產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)也好,民族精神也好,我覺(jué)得都很適合去參與這一場(chǎng)全球競(jìng)爭(zhēng),而且最后是能贏的。
我們?cè)诳创@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,還是應(yīng)該用實(shí)事求是的辦法,客觀估計(jì)我們的勝率。其實(shí)一旦比較下就會(huì)發(fā)現(xiàn),我們根本就不需要訴諸一些很極端的思想。我覺(jué)得剛才楊老師說(shuō)得就很好,美國(guó)的危險(xiǎn)比我們大的多。因?yàn)樗麄円V諸一些非常極端、非常愚蠢的東西,才有可能獲得相同的勝率。我們?cè)V諸于一些進(jìn)步、開(kāi)放的、智慧的東西就能贏,又何必去用那些最差的招數(shù)呢?
我一直都很樂(lè)觀,但是我不覺(jué)得我是“中必贏”,如果我們有做得不好的地方,也可以向他們學(xué)習(xí)。但是如果你跟MAGA說(shuō)要向中國(guó)學(xué)習(xí),他們聽(tīng)到會(huì)瘋掉的呀:我為什么要跟中國(guó)學(xué)習(xí)?這就是我們和他們的不同。我覺(jué)得美國(guó)一直是我們的好老師,哪怕有一天真的在沙場(chǎng)上彼此彎弓日相向的時(shí)候,他們也還能是我們的老師,世界上任何一個(gè)國(guó)家都有我們可取的地方,我們?yōu)槭裁匆砸桓卑响璧男蜗蟪霈F(xiàn)呢?
其實(shí)我們一直做得很好,包括前段時(shí)間特朗普的關(guān)稅政策軟化,也是因?yàn)槊纻找媛噬仙蠹叶荚趹岩墒遣皇侵袊?guó)人賣(mài)的,結(jié)果最后并不是中國(guó)人賣(mài)的,這說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題?我們是有大國(guó)信譽(yù)的,我們做很多事情還是有所顧忌的,美債不是我們的負(fù)擔(dān),而是我們的資產(chǎn)。
有些時(shí)候,智慧體現(xiàn)在一種長(zhǎng)期的、多次的、復(fù)雜的博弈里面。當(dāng)然,如果以單次博弈來(lái)看,可能有人覺(jué)得我們的政策束縛太多,損失了很多有爽感的機(jī)會(huì),但是長(zhǎng)期看,這樣是不是降低了我們的很多外交成本?降低了很多風(fēng)險(xiǎn)?
當(dāng)然,這個(gè)問(wèn)題值得我們進(jìn)一步討論,但我覺(jué)得我們其實(shí)可以穩(wěn)扎穩(wěn)打,用一種更開(kāi)放、更進(jìn)步、更有效率、更科學(xué)的辦法,去戰(zhàn)勝被迷信、被貪婪所迷惑的美國(guó)。
作為歷史的見(jiàn)證者和參與者,青年人能做些什么?
施洋:我們今天的對(duì)話也到了最后一個(gè)問(wèn)題,身處百年未有之大變局,我們既是見(jiàn)證者,也是參與者。最后我們挑一個(gè)比較小的切入點(diǎn),也算是一種寄語(yǔ)吧,兩位老師覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代,年輕人應(yīng)該做的、最重要的一件事情是什么?
楊升:剛才聽(tīng)毛老師講,我想到了一個(gè)畫(huà)面,過(guò)年的時(shí)候看了電影《唐探1900》,里面有一個(gè)鏡頭是這樣子的:主角在認(rèn)清了美國(guó)的丑惡嘴臉后,把那張移民紙撕掉了,然后周潤(rùn)發(fā)演的那個(gè)角色又給貼起來(lái)還到他手里,他說(shuō)這個(gè)國(guó)家還是有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方,先拿好,學(xué)到了以后再說(shuō)。
這句話放在1900年成立,放在今天依然成立。對(duì)于年輕人來(lái)講,我覺(jué)得應(yīng)該保持自信,學(xué)會(huì)擁有一個(gè)大國(guó)子民的心態(tài),培養(yǎng)自己看世界的視野。中國(guó)自己的事情我們肯定是要關(guān)心的,但是也要從中國(guó)的視角,學(xué)會(huì)關(guān)心世界的事情。說(shuō)白了就是,要講好中國(guó)的故事,同時(shí)要用中國(guó)的聲音講世界的事情,這個(gè)是我們特別欠缺的。
當(dāng)世界上哪里發(fā)生了災(zāi)害或者說(shuō)沖突,我們的話筒能不能第一時(shí)間抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng)?我們打輿論戰(zhàn),就要塑造與自身相匹配的傳播力或者話語(yǔ)權(quán),這一點(diǎn)我們可以看看西方是怎么做的。發(fā)生在尼泊爾的地震,我第一個(gè)打開(kāi)的網(wǎng)站居然是BBC;發(fā)生在緬甸的沖突,我從CNN、路透社等等獲得的信息比中文媒體還要多,這種情況下我們?cè)趺此茉煸捳Z(yǔ)權(quán)?
所以說(shuō)要保持對(duì)世界的好奇,同時(shí)也要保持謙卑,中國(guó)即便站到了世界舞臺(tái)的最中央,也是三人行必有我?guī)?,帶著這樣的心態(tài)去向全世界學(xué)習(xí),不單單是向西方發(fā)達(dá)國(guó)家,還包括很多全球南方國(guó)家??赡芪覀冎袊?guó)自己的文化和色彩過(guò)于斑斕,我們了解自己就已經(jīng)不容易了,但是要站到世界舞臺(tái)的中央,我們就要關(guān)心世界。我的期許大概就是這些。
毛克疾:楊老師說(shuō)得我其實(shí)挺心潮澎湃的。咱們也都算是同齡人,以及比我們更年輕的一些朋友,其實(shí)我們現(xiàn)在所處的是一個(gè)非常好的時(shí)代。我們的太爺爺那一輩,把腦袋拴在褲腰帶上,才為我們贏得了這片紅色的江山;我們的父輩是勒緊了褲腰帶,靠剝削自己的勞動(dòng)力,完成了資本和工業(yè)的積累。到了我們這代人,終于可以比較輕松地、用比較和平的方式參與這場(chǎng)偉大的復(fù)興歷程。
我覺(jué)得每個(gè)人只要做好自己手頭的事情,勿以善小而不為,其實(shí)也就是在為國(guó)家崛起和民族復(fù)興作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)??雌饋?lái)好像沒(méi)有太多波瀾壯闊的事情,但是每個(gè)人把微觀的事情做好,匯集在一起,就是一個(gè)無(wú)比波瀾壯闊的圖景。
你把你的本職工作做好,熱愛(ài)你的家庭,多生一兩個(gè)娃,多買(mǎi)點(diǎn)東西,關(guān)鍵時(shí)刻多發(fā)出一些對(duì)社會(huì)公益、對(duì)這個(gè)國(guó)家有益的理性聲音,其實(shí)就是作了很大的貢獻(xiàn)。如果你有余力,也可以去多做一些事情。大家也知道我的本職工作不是做美國(guó)研究的,所以今天請(qǐng)我來(lái)講美國(guó),其實(shí)我是非專業(yè)人士。
楊升:下一期聊印度。
施洋:沒(méi)關(guān)系,我們都知道美國(guó)看好印度。
楊升:毛老師一說(shuō)印度,頭就搖起來(lái)了。
毛克疾:我也知道觀網(wǎng)的很多粉絲可能還是比較想念我的,因?yàn)槊看卧谝曨l下面就會(huì)有人問(wèn)。我跟大家說(shuō)一句掏心窩子的話,就是在中國(guó)從事中小國(guó)家的區(qū)域國(guó)別研究,其實(shí)是一個(gè)極其有前途的事情。大家都知道小約翰可汗,他現(xiàn)在是中小國(guó)、微型國(guó)家研究第一人,在他說(shuō)之前,很多國(guó)家在互聯(lián)網(wǎng)上的知名度,就像特朗普口中的糞坑國(guó)家(shit hole)一樣根本沒(méi)人在意。如果放在以前,可能我們也不需要關(guān)注,但現(xiàn)在我們的全球?qū)傩栽絹?lái)越強(qiáng),就不能不關(guān)注了。
我一直有一個(gè)理念,小國(guó)只需要關(guān)注大國(guó),因?yàn)榇髧?guó)決定了小國(guó)的命運(yùn)。但是如果你自以為是一個(gè)大國(guó),或者說(shuō)你的自我期許是一個(gè)大國(guó),那你就必須關(guān)注小國(guó),因?yàn)槟阍谌蚨加欣?,不能指望其他大?guó)會(huì)替你維護(hù)你的利益,所以這種情況下是不是應(yīng)該多研究一點(diǎn)這種大家平時(shí)不關(guān)注的國(guó)家?千萬(wàn)不要把眼睛只盯在美國(guó)、歐洲、日本、俄羅斯身上。如果大家對(duì)南亞有興趣的話,可以關(guān)注我們的“南亞研究通訊”。我們是一個(gè)志愿者平臺(tái),就是大家一起做這個(gè)東西。如果大家關(guān)注觀察者網(wǎng)的話,也會(huì)看到經(jīng)常轉(zhuǎn)載我們的文章。
楊升:也歡迎觀眾朋友們關(guān)注我們的直播,歡迎毛老師來(lái)我們的直播節(jié)目聊印度,我很喜歡聊印度。
施洋:怎么商業(yè)互吹起來(lái)了,挺好。今天我們的對(duì)話就到這里,非常感謝毛老師和楊老師。觀眾朋友們,我們下一次節(jié)目再見(jiàn),拜拜。
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