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“貿(mào)易戰(zhàn)”戰(zhàn)鼓擂響，中美實力轉(zhuǎn)換正加速重構(gòu)世界版圖：從東升西降的引力偏移，到科技長征的攻守易勢；從產(chǎn)業(yè)鏈重組、貨幣暗戰(zhàn)到文明話語權(quán)爭奪，百年變局已化作你我指尖可感的時代脈沖。

在這堂由特朗普掀起的“貿(mào)易戰(zhàn)”課程里，青年一代能學(xué)到什么？站在時代的轉(zhuǎn)折點上，成為歷史的見證者、參與者時，青年一代又能做些什么？

觀察者網(wǎng)直播廳推出青年版，邀請清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院博士生毛克疾，資深媒體人、國際問題評論員楊升、觀察者網(wǎng)主編施洋，共同分享對中美貿(mào)易戰(zhàn)的看法，以及青年一代對中美認知的改變。

本文為對話上篇。

【整理/ 觀察者網(wǎng) 鄭樂歡、陳佳芮】

在吐槽特朗普這件事上，中美兩國人民達成了統(tǒng)一戰(zhàn)線

施洋：各位觀眾大家好，歡迎收看觀學(xué)院直播廳青年版。今天我們特地請到了兩位青年朋友，和我們一起來聊一聊貿(mào)易戰(zhàn)背景下的中美大國競爭。一位是來自清華大學(xué)社會科學(xué)院的毛克疾老師，另一位是資深媒體人、國際問題評論員楊升老師。值得一提的是，毛克疾老師現(xiàn)在人在哈佛，可以說處在目前美國教育界與特朗普對抗戰(zhàn)斗的第一線，我們也希望毛老師能夠為我們帶來更多來自美國一線的消息和見聞。

我們先從最近“中國小伙喊話美國民眾”的視頻聊起吧。其實這個視頻一開始并沒什么特別的懸念，但是被米爾斯海默點評了以后，在海內(nèi)外都爆火了起來。小伙在視頻里面強調(diào)，美國寡頭為了自己的利益出賣了美國民眾，從而造成了美國目前的國內(nèi)問題。其實這并不是什么新鮮的觀點，但是為什么這個視頻能夠在中國和美國都擁有很高的關(guān)注度和討論度？兩位老師怎么看？

毛克疾：最近一段時間，大家都有一種很明顯的感覺——吐槽美國的中國人和吐槽美國的美國人難得地形成了統(tǒng)一戰(zhàn)線。尤其是原來民主黨手底下那批傳統(tǒng)自由派媒體，比如紐約時報、經(jīng)濟學(xué)人、外交事務(wù)等，經(jīng)常能看到一些吐槽特朗普政權(quán)的觀點，而且娛樂化效應(yīng)越來越顯著。

施洋：感覺說話都很不克制，張口就來，尤其是紐約時報看多了以后就會有這種感覺。

觀學(xué)院直播廳|連線畫面

毛克疾：是的，有時候甚至覺得我們對特朗普的批判相比之下都輕巧、溫和了點，還是自己人批自己人狠一些，而且批的還挺有道理。

楊升：去年我也采訪過米爾斯海默，他一貫對美國精英持批判態(tài)度。從他的國際關(guān)系理論以及他對美國國內(nèi)政治問題的解讀來看，米爾斯海默心中其實是比較認同“美國如今反全球化的原因在于美國內(nèi)部分配出現(xiàn)了問題，而不是中國害了美國”這樣的觀點。但是，米爾斯海默作為一個學(xué)者是高度理性的，畢竟美國革自己的命，比讓美國搞中國要難多了。其實無論是美國精英還是美國草根，都清楚在美國搞革命有多難，那不如搞中國，所以就形成了美國目前這種確定要對中國發(fā)難的趨勢。

中國博主在Tik Tok上發(fā)的這個視頻，我覺得他講出了中國人想要傳達給美國人的一個聲音：你們?nèi)兆舆^不好，應(yīng)該自我反省?，F(xiàn)在你們來搞中國，一你搞不贏，二搞中國也沒用，因為問題的根源不在中國。而你們的領(lǐng)導(dǎo)人希望把矛頭對向中國，是為了更好地剝削你們。在過去的時間里，我們其實是雙贏的關(guān)系。中國憑借更合理的分配制度，讓普通民眾享受到了紅利，但你們贏的紅利沒分到你們手里，僅此而已。

其實在中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，怎么去跟我們的美國友人溝通交流一直是一個問題。這位中國博主找到了一個很好的角度，比起直接豎立中美二元對立，或者去分析中美結(jié)構(gòu)性矛盾的話術(shù)更能在美國內(nèi)部產(chǎn)生共鳴，在我們這邊也會有很多共鳴。這是我認為這個視頻能夠火爆的原因。

MAGA只是特朗普調(diào)動情緒的一個口號

施洋：剛才楊老師提到一個很重要的點，就是分配制度的問題。我們都知道特朗普上臺已經(jīng)100天了，雖然他的核心票倉是美國的傳統(tǒng)農(nóng)民和工人群體，但我們真的很難說特朗普鼓吹的MAGA革命，最后真正的受益者是誰。畢竟美國老百姓顯然是沒有受益的，真正的受益人可能是跟著特朗普在推特買股票的那些人。為什么會出現(xiàn)這種情況？

毛克疾：我感覺，特朗普調(diào)動情緒的能力可能要強于他處理事情的能力。無論是國內(nèi)還是國際上的事情，他首先追求的不是事情的是非曲折，而是媒體的爆炸效應(yīng)。對特朗普來說，我跟你關(guān)系好，那不叫新聞，我威脅你一下，那才是新聞。所以在特朗普執(zhí)政過程中，我們可以看到他經(jīng)常有意利用媒體的聚光燈效應(yīng)去打造強烈的反差感和新聞噱頭。

在第一任期的時候，特朗普認為自己被“深層國家”控制了，所以很多事情沒有做成。到了第二任期，前面也提到現(xiàn)在特朗普已經(jīng)上任100天了，目前為止已經(jīng)出了多少個大新聞了？完全就是媒體的盛宴。但實際想想其實還是挺可怕的，你會發(fā)現(xiàn)過往我們認為是一個很轟動的新聞，但現(xiàn)在都不是什么太大的新聞。因為特朗普的做法讓大家都有點麻木了，這也很無奈。

施洋：毛老師在哈佛接觸到的學(xué)生或是學(xué)者，他們對于當前的局勢以及特朗普的評價如何？有沒有什么不太一樣的聲音？

毛克疾：說來很巧，特朗普第一任期和第二任期勝選的那天我都在美國，但是拜登當選的時候我一天都不在美國，所以我開玩笑說，只要我在美國，特朗普一定能贏。

我記得特朗普第一次勝選那天，我在華盛頓，那里基本上屬于民主黨的鐵票倉。我當時公派到約翰·霍普金斯大學(xué)讀書，特朗普勝選的第二天，很多老師課都不上了，讓每個同學(xué)上臺講一段，發(fā)表一下看法，比如如何拯救民主等等。

第二任期的時候我去了波士頓，這個地區(qū)高校云集，高科技產(chǎn)業(yè)也比較多，屬于藍中之藍。但這次特朗普勝選后就平靜了很多，沒有第一次那么戲劇性，大家似乎慢慢變成了一種無聲的抗議。我覺得某種程度上，美國人民對特朗普也已經(jīng)習慣了。

觀學(xué)院直播廳| 清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院博士生

施洋：從毛老師的描述中，我聽起來感覺就是，美國人民的內(nèi)心情緒從最初的義憤填膺走向了現(xiàn)在的麻木，這也可以看成是當憤怒情緒無法得到外界滿足時的一種自我療愈。對于這種感覺，楊老師您怎么看？

楊升：我覺得MAGA運動從特朗普第一任期開始，到第二任期的回潮，自始至終都很難稱之為一場革命。如果說MAGA要拯救的是美國的工人階級，那為什么實際受益者卻是華爾街、硅谷的精英，或者圍繞在特朗普身邊的白宮股神們？

其實MAGA本質(zhì)上就是利用社會矛盾來煽動一場民粹運動，但實際上服務(wù)的還是少數(shù)精英。如果這場革命真的是一場要照顧美國大多數(shù)人的革命，那沖突應(yīng)該會更激烈一點，受損的應(yīng)該是精英，得意的應(yīng)該是群眾才對。

所以，MAGA就是保守派執(zhí)政團隊打出的一張民粹牌，更多是為了將內(nèi)部矛盾轉(zhuǎn)移到外面去。這其實是一個很傳統(tǒng)的玩法，對外威逼盟友、收割世界，對內(nèi)清算政敵、任人唯親，然后等一輪一輪的昏招用完后，理性派再從這幫昏頭昏腦的政治素人手里收回權(quán)力。

所以與其說MAGA是一場革命，不如說它只是美國政壇的一種變化，實際服務(wù)的對象還是少數(shù)精英。可能特朗普本人的確想在美國200多年的歷史上留名，當然他現(xiàn)在干的那點事都是以前總統(tǒng)干不出來的事情，所以已經(jīng)足夠讓他“留名”了。但圍繞在他身邊的像赫格塞斯、魯比奧等等這些人，感覺還是更顧忌自身的利益，沒什么革命理想信念。所以，這個團體的戰(zhàn)斗力和業(yè)務(wù)能力，甚至比西方以前的一些右翼極端政治團體還要差。

毛克疾：我補充一點，MAGA運動一直說要拯救美國的工人階級，讓美國再次偉大。但要做到這一點，是需要一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)和基本盤條件的。但美國有沒有這個基礎(chǔ)，我是打一個問號的。

我這里可以跟大家分享兩件事情：第一件事情是我剛到美國的時候，買了一輛100美元柬埔寨制造的自行車。這個車買過來是散件，讓我自己回家裝，而且還不提供工具。我問賣家既然車都賣我了，為什么不給我裝一下。他說，裝配服務(wù)要額外收費，現(xiàn)場裝收80美元，上門裝收160美元。我這車一共才100美元，幫我裝一下要收160美元，這不是開玩笑嗎？后來我自己花10美元買了工具，自己看著視頻花了一個小時才裝好。所以，從美國的用工成本來看，要想實現(xiàn)制造業(yè)復(fù)興實在有點困難。

第二件事情，我從波士頓寄了一封信到華盛頓，結(jié)果花了40美元。而且我選的是最普通的FedEx（聯(lián)邦快遞），國內(nèi)可能人民幣10-20塊就夠了，美國這邊居然要收我40美元。

施洋：波士頓到華盛頓的距離，好像還沒有北京到上海的距離遠，只有大概700公里。

毛克疾：所以這兩件事情讓我覺得，美國用工成本這么高，特朗普想要復(fù)興的工人階級到底是什么樣的工人階級？到底有沒有這樣的基礎(chǔ)？所以我覺得，MAGA這個口號可能從頭到尾都只是一個意愿，美國和特朗普根本沒有這樣的能力。