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呂德文:“人地錢”本身不是問題,要警惕以土地為中心的鄉(xiāng)村振興
觀察者網(wǎng):確實(shí)您提到宅基地的問題,比如在浙江,因?yàn)橥恋馗郊赢a(chǎn)值高了,所以值錢,才有流動(dòng)的前提條件,但中西部并非如此。再比如,前幾年新農(nóng)村建設(shè)、美麗鄉(xiāng)村建設(shè),浙江的一些農(nóng)村已經(jīng)動(dòng)遷過,允許搬遷后造兩三層樓的農(nóng)民房,但這幾年開始試圖推動(dòng)“農(nóng)民上樓”,就非常艱難。如果是農(nóng)民房,即使自己家里不種田不做家庭手工業(yè),也可以出租,每年租金算是一筆相對(duì)穩(wěn)定的收入,但高層公寓就沒有這種“紅利”。所以無(wú)論宅基地值錢與否,真正要流動(dòng)起來(lái)還是非常困難的。
呂德文:浙江真正推動(dòng)“三改一拆”的時(shí)候,有些地方也推不下去。我去一些地方調(diào)研過,有些地方補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)很高的,當(dāng)?shù)刎?cái)政也受不了。浙江有些地方要價(jià)高,是因?yàn)榭陀^上就值那么多錢,很簡(jiǎn)單的道理。因此,當(dāng)?shù)氐恼撸蠖嗍且浴安疬`”的方法開展,是不補(bǔ)償?shù)?,或者補(bǔ)償很少。
觀察者網(wǎng):那是否可以這樣講,無(wú)論當(dāng)?shù)匕l(fā)展如何,這些做法涉及土地制度改革問題,而要推動(dòng)這一改革,成本、風(fēng)險(xiǎn)很大?
呂德文:并不是成本問題,而是一開始的方向就錯(cuò)了。土地制度本身不是問題,但現(xiàn)在所有人都聚焦到這個(gè)問題上。我說土地制度根本不是問題,就是指沒有必要在土地上動(dòng)腦筋。土地就是一項(xiàng)自然資源,在城市用來(lái)蓋房子發(fā)展產(chǎn)業(yè),在農(nóng)村用來(lái)種糧食,土地的產(chǎn)出都是依靠勞動(dòng),想不勞而獲,對(duì)國(guó)家來(lái)說是不可能的,對(duì)個(gè)人也是不道德的。
現(xiàn)在很多人的邏輯就是不勞而獲的邏輯,老百姓也是如此,宅基地一流動(dòng)就可以拿到多少補(bǔ)償,導(dǎo)致陷入一個(gè)莫名其妙的集體幻想中,都以為土地很值錢。但其實(shí)土地之所以能夠值錢,是因?yàn)槟阍谕恋厣贤度肷a(chǎn)。
所以,我覺得土地制度改革成為一個(gè)熱點(diǎn),本身就是一個(gè)很大的問題。我們應(yīng)該動(dòng)的腦筋是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái),我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展被別人卡脖子,要想盡辦法把產(chǎn)業(yè)搞上去,我們和全世界做生意,大家有活干有錢賺,賺了錢再來(lái)建設(shè)鄉(xiāng)村。目前,農(nóng)村的主要功能還是一個(gè)壓艙石的作用,保證國(guó)家的糧食安全、讓弱勢(shì)農(nóng)民有退路、為應(yīng)對(duì)不可測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)儲(chǔ)存空間,而壓艙石作用的發(fā)揮,恰恰要避免折騰土地。這才是正常的邏輯。
觀察者網(wǎng):您這幾年寫了不少文章談鄉(xiāng)村根基被破壞,有一個(gè)疑問是文中的鄉(xiāng)村根基指什么?現(xiàn)在從中央到地方、政府到民間都在倡導(dǎo)城鄉(xiāng)融合,究竟怎么融合、什么才算融合,這是一個(gè)正在發(fā)展中的過程,那么根基破壞本身是否也是一種城鄉(xiāng)關(guān)系的一種重塑?
呂德文:這里面包含了幾個(gè)層面的意思。第一,城鄉(xiāng)正在融合發(fā)展過程中,但還沒有完全融合。從學(xué)理和歷史規(guī)律來(lái)講,現(xiàn)代性能使國(guó)家和社會(huì)變得更加美好,但是現(xiàn)代化的過程卻是非常危險(xiǎn)的。我們也正在面臨這個(gè)悖論?,F(xiàn)在整個(gè)國(guó)家機(jī)器在快速運(yùn)轉(zhuǎn),官僚體系非常激進(jìn),地方政府不斷加壓,仿佛所有的目標(biāo)都要在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)。
很麻煩的是,社會(huì)也在發(fā)生巨變,并且是質(zhì)變不是量變,全社會(huì)所有人以及人的行為邏輯都會(huì)發(fā)生改變。
舉個(gè)例子,過去,我們的生活習(xí)慣是量入為出。賺得少,花得就少,盡可能儲(chǔ)蓄多一些,以備將來(lái)的不時(shí)之需。有了這種穩(wěn)定性、安全感,人們的行為就不會(huì)那么激進(jìn)。但如今的年輕一代,他們的生活環(huán)境發(fā)生了巨大變化,基本物質(zhì)生活條件有保障,并沒有多大的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。社會(huì)上已經(jīng)制造出來(lái)的生活方式,哪怕條件不夠,也得過上。某種意義上,超前消費(fèi)已經(jīng)不是個(gè)人選擇,而是生活必需品。
比如,現(xiàn)在農(nóng)村為什么結(jié)婚有高價(jià)彩禮?高價(jià)彩禮的背后其實(shí)就是父代把金錢通過彩禮的方式轉(zhuǎn)移給子代。年輕夫婦要過上一種高品質(zhì)、不同于上一代人的生活,要房子、車子,高消費(fèi)。但兩個(gè)年輕人可能什么積蓄都沒有,連維持基本的生存都有問題。
過去有個(gè)說法,叫“成家立業(yè)”,成了家,就要“立門戶”,基本上就可以自己過自己的日子了?,F(xiàn)如今,部分年輕人成家了,也無(wú)法真正“立門戶”,還得啃老。所以,高價(jià)彩禮更本質(zhì)的其實(shí)是代際關(guān)系問題,是生活方式轉(zhuǎn)型問題;嫁妝和彩禮,都是財(cái)富轉(zhuǎn)移機(jī)制,高價(jià)彩禮是用來(lái)支撐這種虛幻的、實(shí)際上自己并沒有能力過的現(xiàn)代生活。
城市年輕白領(lǐng)也是如此。在上海,大部分年輕人月收入一兩萬(wàn)塊,租房子幾千塊,也剩不了多少錢,這些預(yù)留用來(lái)過一下大上海的洋氣生活,就沒了。我跟上海的朋友聊起不同年齡段的人的生活方式,覺得很有意思。過去,上海也有很多大排檔,年齡大一點(diǎn)的人,夜生活吃大排檔就蠻好。如今,多數(shù)年輕人的夜生活是逛酒吧。大排檔和酒吧,代表的是兩種不同的生活方式,當(dāng)然也是不同的消費(fèi)理念。當(dāng)下社會(huì)在宣揚(yáng)消費(fèi)主義,制造某類生活方式,不這樣生活似乎就不會(huì)過日子了。
錢不夠了,怎么辦?那就貸款。所以網(wǎng)貸、互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)如此發(fā)達(dá)。我最近看到某電商廣告很有趣,以前家里小孩過生日有錢就買個(gè)蛋糕,沒錢就炒兩個(gè)雞蛋,我小時(shí)候過生日,我媽就說多吃一碗飯,連雞蛋都沒有。但現(xiàn)在的網(wǎng)貸廣告告訴你,一定要給小孩買一個(gè)蛋糕,這才像一個(gè)父親;一定要讓你的母親坐上頭等艙,才是盡孝;一定要給太太買禮物,才是愛她。
借貸廣告視頻截圖
在過去的生活邏輯中,我們整個(gè)國(guó)家都有鄉(xiāng)土性,在一個(gè)比較穩(wěn)定的社會(huì)形態(tài)中,這些都是你有能力再去獲得的東西,不是必需品,不涉及生存問題,而是消遣性物品。但在消費(fèi)主義邏輯之下,這些消遣就是每個(gè)人的必需品。年輕人非得有車,不管是在農(nóng)村還是城里的,打工還是無(wú)業(yè),沒有車,好像就抬不起頭,覺得渾身不自在。我回老家就騎個(gè)摩托車,很自在,但要是讓我的侄子輩騎輛摩托車,他們就覺得不對(duì)勁。這和經(jīng)濟(jì)條件沒關(guān)系,是生活方式、行為邏輯、價(jià)值理念發(fā)生改變。
我們要警惕,一個(gè)透支的社會(huì)正在來(lái)臨。政府透支未來(lái)的稅收,就像對(duì)待土地一樣,其實(shí)只能值這點(diǎn)錢,但先把它抵押掉,再加杠桿,先變成現(xiàn)金花了再說。人也是在透支自己的信用,還不起就破產(chǎn),人與人之間關(guān)系也斷裂了。現(xiàn)實(shí)生活中,我們身邊都有這樣的人,但你沒法支持他,因?yàn)樗赡苌畹帽饶氵€好。如此一來(lái),整個(gè)社會(huì)的信任關(guān)系也就變得不正常了,這是我們?cè)谏鐣?huì)巨變時(shí)代遇到的危機(jī)。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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