-
杰弗里·戈德伯格:親身經(jīng)歷白宮“群聊門”后,我采訪了特朗普
編者按:今年3月,美媒《大西洋月刊》主編杰弗里·戈德伯格因曝光了被特朗普政府高級情報國防官員“拉錯群”的“信號應(yīng)用門”(Signal)泄密事件,在美國政壇引發(fā)軒然大波。事發(fā)后,特朗普一邊維護(hù)自己的國安團(tuán)隊,一邊攻擊戈德伯格是“卑鄙小人”。然而當(dāng)?shù)貢r間4月24日,特朗普突然在社交媒體上宣布,“出于好奇心與挑戰(zhàn)自我”,將接受戈德伯格的專訪,并驗證其雜志“是否講真話”。
4月28日,《大西洋月刊》發(fā)表了戈德伯格及其同事對特朗普的專訪文字稿節(jié)選,內(nèi)容包括詢問特朗普對政治東山再起的看法,并解釋他如今行使權(quán)力的方式,對上任以來外交、移民管控、經(jīng)濟(jì)、國內(nèi)司法等多項政策的看法。以下譯文僅供讀者參考,不代表觀察者網(wǎng)觀點。
【文/杰弗里·戈德伯格】
4月24日周四,我和同事阿什利·帕克、邁克爾·舍雷爾一同前往白宮采訪唐納德·特朗普總統(tǒng)。這次會面背后的故事頗為離奇。
阿什利和邁克爾一直希望能在橢圓形辦公室與總統(tǒng)會面。會面先是安排好了,接著又被特朗普憤怒地取消,隨后總統(tǒng)通過手機(jī)進(jìn)行了一次即興采訪,之后有一天凌晨1點28分,總統(tǒng)似乎不小心撥通了電話,再后來總統(tǒng)又一次承諾會面,這次特朗普特別要求我和阿什利、邁克爾一起去。
在這一邀請之后,總統(tǒng)在“真相社交”上發(fā)布了一條帖子,部分內(nèi)容是:“今天晚些時候,我將與各色人等中的《大西洋月刊》主編杰弗里·戈德伯格會面,他炮制了許多關(guān)于我的虛構(gòu)故事?!憋@然,在總統(tǒng)看來,“信號門”爭議并非完全是虛構(gòu)的,他說我在這件事上“還算有點‘成就’”。
我們見到總統(tǒng)時,他身處重新裝修過的橢圓形辦公室,其風(fēng)格我覺得可以稱之為“路易十四式的過度奢華賭場風(fēng)”,他心情愉快、態(tài)度友好。我們以往無數(shù)的“冒犯之舉”即便沒有被原諒,至少也大多被他忽視了。陪同總統(tǒng)的有他的幕僚長蘇西·懷爾斯、通訊主管史蒂文·張、新聞秘書卡羅琳·萊維特以及眾多其他工作人員。
以下是我們對話的重要節(jié)選內(nèi)容,為使內(nèi)容更清晰易懂,對其進(jìn)行了濃縮和編輯。我們此次采訪的主要目的是鼓勵總統(tǒng)分析他那史無前例的政治東山再起,并解釋他如今行使權(quán)力的方式,包括探討他是否認(rèn)為總統(tǒng)的權(quán)力存在任何限制。
而特朗普的主要目的似乎是要讓我們相信,他擔(dān)任總統(tǒng)是為了美國和全人類服務(wù)。(他還有一個次要目的,就是問我們是否認(rèn)為他應(yīng)該在橢圓形辦公室掛一盞吊燈?!洞笪餮笤驴穼Υ瞬怀至?。)他談到了很多關(guān)于烏克蘭、關(guān)稅以及他第二個任期以復(fù)仇為驅(qū)動的本質(zhì)等值得關(guān)注的話題。我覺得我們的這次交流既引人入勝又富有啟發(fā)性。
歡迎來到橢圓形辦公室
唐納德·特朗普:這將會非常、非常有趣。你們覺得拜登會接受這樣的采訪嗎?我覺得不會。你們好啊,各位?
阿什利·帕克:挺好的,您呢?感謝您邀請我們過來。
特朗普:我也挺好的。非常感謝你們。
杰弗里·戈德伯格:很高興見到您。也感謝您在“真相社交”上宣布這次采訪。
帕克:感謝您的“謹(jǐn)慎宣傳”!
特朗普:我就是想給你們加點壓力。但與此同時,你們的雜志銷量大概能增加五倍。
戈德伯格:相信我,我明白這其中的營銷之道。
特朗普:我這是為你們著想。(他做了個大幅度的手勢。)杰弗里,你回顧一下,這就是全新的橢圓形辦公室,大家都很喜歡。那些畫之前都放在地下室的保險庫里。我們地下室有保險庫,里面大概有4000幅畫,我挑了一些偉大總統(tǒng)的畫像掛了出來。
今年3月,特朗普向??怂剐侣勚鞒秩擞⒏窭瓭h姆展示橢圓形辦公室內(nèi)飾 視頻截圖
戈德伯格:這里看起來確實不一樣了。
特朗普:嗯,現(xiàn)在它看起來才像它該有的樣子。以前,他們可沒好好打理這里。沒有用心呵護(hù)。
帕克:您是用自己的錢裝修橢圓形辦公室的嗎?
特朗普:對,我自己掏錢。你們看到上面那個了嗎?那都是從海湖莊園搬過來的。
帕克:真的嗎?
特朗普:沒錯。
戈德伯格:等等,那個鍍金的——?
特朗普:對,就是黃金。而且那都是24K黃金,這很有意思,因為他們從來沒有調(diào)出過看起來像黃金的顏料。他們從來沒有調(diào)出過那種一涂上去就像黃金的顏料。
邁克爾·舍雷爾:有傳言說您要裝修天花板,這是真的嗎?
特朗普:對,我正打算這么做。問題是:我要不要裝一盞吊燈呢?那種漂亮的水晶吊燈,頂級品質(zhì),非常漂亮。裝在這里會很不錯。這里幾乎就該有一盞吊燈,但我還不確定。我們現(xiàn)在更關(guān)注東方大國和俄羅斯的問題。
但你們知道,這一切都是新的。喬治·華盛頓的畫像之前也在保險庫里。那些畫大多數(shù)之前都在保險庫里。這是件很棒的事,知道嗎?我們剛剛接待了北約秘書長馬克·呂特。在你們來之前,挪威首相也來過。我們和很多人都建立了很好的關(guān)系。人們不太談?wù)撨@些,但他們都想和我們見面。所以我們正努力結(jié)束俄羅斯那邊的“殺戮場”,你們懂的。
戈德伯格:是的,我們正想聊這個話題。但我首先想感謝您邀請我們過來。我覺得能對話總比不對話要好。我們正努力寫一篇封面文章,我認(rèn)為它會既公正又平衡。
特朗普:這正是我想要的。公正,公正且平衡。我以前也聽過這種說法。
戈德伯格:我們封面文章的核心問題是您是如何做到這一切的。如果回顧2021年1月、2月,人們絕對想不到您會東山再起。為了公平起見,我想問您,您認(rèn)為我對您的總統(tǒng)任期有哪些不理解的地方呢?
特朗普:我真心相信我現(xiàn)在所做的一切對國家有好處,對人民有好處,對全人類都有好處。
就像你們剛剛聽到的,我剛和挪威首相見過面,另外,北約的負(fù)責(zé)人現(xiàn)在就在外面。幾分鐘前我們還接待了北約的前負(fù)責(zé)人斯托爾滕貝格。他是個很棒的人,他們倆都是很棒的人。他們發(fā)表了一份聲明。他們說:“如果不結(jié)束這場戰(zhàn)爭,它將永遠(yuǎn)不會結(jié)束,還會持續(xù)很長時間,未來會有很多人喪生?!倍?,你們知道,他們在遭受損失——我之前說每周有2500人喪生,實際上大多數(shù)時候每周接近5000人,主要是俄羅斯和烏克蘭的士兵。如果我們能阻止這種情況,那將是一件偉大的事。
戈德伯格:但我想問您,因為羅納德·里根的畫像就掛在您肩膀上方。
特朗普:是的。
戈德伯格:一百年來,美國總統(tǒng)都本能地同情那些受到俄羅斯欺凌或壓迫的小國和小民族。但您似乎沒有那種本能的同情心。不只是羅納德·里根,還有吉米·卡特、約翰·肯尼迪等等總統(tǒng)都有這種同情心。為什么您似乎沒有像其他美國總統(tǒng)那樣,對這些受欺凌、受壓迫的國家懷有同樣的感情呢?
特朗普:我覺得我有。我覺得我是在拯救那個國家。我覺得那個國家很快就會被擊潰。畢竟俄羅斯是一個龐大的戰(zhàn)爭機(jī)器。讓我們面對現(xiàn)實吧。如果不是因為我——是我給了他們“標(biāo)槍”反坦克導(dǎo)彈,讓他們摧毀了那些坦克。你們知道,當(dāng)那些坦克陷在泥里的時候,那是一個關(guān)鍵時刻,我給了他們大量的“標(biāo)槍”導(dǎo)彈,那可是反坦克利器。當(dāng)那些坦克陷在泥里的時候,他們把所有坦克都摧毀了。你們知道,那是一個重要時刻,因為如果那些坦克繼續(xù)推進(jìn),當(dāng)時它們離基輔只有71英里,而且他們就要占領(lǐng)基輔了。那戰(zhàn)爭就結(jié)束了,一天之內(nèi)就會結(jié)束。
而這也是戰(zhàn)爭持續(xù)下去的原因之一?,F(xiàn)在,我也可以說很遺憾戰(zhàn)爭持續(xù)了這么久,因為很多人喪生了。這場戰(zhàn)爭中死亡的人數(shù)比報道的要多得多。不只是士兵,士兵數(shù)量很多,但其他平民也死了很多。而且,你們知道,我真的可以說我做得很好,因為我在拯救那個國家。挪威首相——一個非常受人尊敬的人——說如果特朗普總統(tǒng)不介入,這場戰(zhàn)爭永遠(yuǎn)不會結(jié)束。我覺得我為烏克蘭做了一件大好事。我堅信這一點。
戈德伯格:不過,烏克蘭人可不這么認(rèn)為。
特朗普:嗯,他們不這么認(rèn)為是因為他們的宣傳做得很好。聽著,如果我還是總統(tǒng),烏克蘭戰(zhàn)爭就不會發(fā)生。絕對不會發(fā)生,而且在我任期的四年里也確實沒有發(fā)生。
關(guān)于“信號應(yīng)用門”
戈德伯格:我想問您一件事,就是您剛剛在“真相社交”帖子里寫的內(nèi)容。順便說一句,我很喜歡“我將與各色人等中的杰弗里·戈德伯格會面”這句話。
特朗普:哦,你喜歡這句話?我必須得這么寫。
戈德伯格:很有特色。
特朗普:我得向人們解釋一下。這是我向人們解釋你們來這里的方式,因為大多數(shù)人會說:“你為什么要這么做?”我這么做是因為我對你們還是有一定尊重的。
戈德伯格:您在提到“許多虛構(gòu)故事”之后寫道,我在“信號應(yīng)用門”事件上“還算有點‘成就’”。我不太明白您這么說是什么意思。
特朗普:嗯,我只是說那件事引起了——
戈德伯格:您是說“信號應(yīng)用門”是真的嗎?
特朗普:是的,是真的。我本來還想寫點別的,但時間不夠了。
戈德伯格:您寫這些帖子一般要花多長時間?
特朗普:不長。
戈德伯格:我也這么覺得。
“信號”應(yīng)用泄密事件曝光后,特朗普力挺國防部長赫格塞思 IC Photo
特朗普:我寫得飛快。你們會很驚訝的。你們會印象深刻的。而且我喜歡自己寫。有時候我會口述,但我還是喜歡自己動手。我想說的是,那件事成了一個大新聞。你成功地把它炒熱了,它變成了一個大新聞。
戈德伯格:但您不是說它成功在于它暴露了一個您必須解決的行動安全問題,對嗎?
特朗普:不。我是說,它成功在于你把這件事廣泛地公之于眾了。
戈德伯格:哦。
- 原標(biāo)題:《大西洋月刊》封面文章丨專訪特朗普 本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
-
駐菲律賓使館舉辦海外公民反綁架專題知識講座
2025-05-01 14:14 -
日本急著跟特朗普簽協(xié)議:中國都說你不可靠啦
2025-05-01 13:59 -
內(nèi)閣“鼓掌歡送”,特朗普:委屈你了
2025-05-01 13:58 大公司 -
盧拉:中方反制美“對等關(guān)稅”令人欽佩
2025-05-01 13:54 -
挑起對華貿(mào)易戰(zhàn),“特朗普讓美國娃準(zhǔn)備:為國犧牲”
2025-05-01 11:36 應(yīng)對特朗普沖擊波 -
黃仁勛勸特朗普:得改,中國緊追其后
2025-05-01 10:32 中美關(guān)系 -
中國搞“跨國鎮(zhèn)壓”?我駐新西蘭使館回應(yīng)
2025-05-01 10:10 -
特朗普:他們都討厭我
2025-05-01 09:57 -
“美國鼓勵印巴合作”
2025-05-01 09:23 -
美烏終于簽了礦產(chǎn)協(xié)議,最后一刻仍在“拉扯”
2025-05-01 09:00 烏克蘭之殤 -
朝俄舉行國境公路橋建設(shè)項目開工典禮
2025-05-01 08:38 朝鮮現(xiàn)狀 -
索馬里禁止持臺灣旅行證件人員入境或過境?外交部回應(yīng)
2025-05-01 08:27 -
愛爾蘭瑞安航空想買C919,美國有人先跳起來
2025-05-01 08:19 -
“美方多渠道主動接觸中方,希望談關(guān)稅”
2025-05-01 07:32 中美關(guān)系 -
胡塞武裝稱打擊以軍事目標(biāo)和美“卡爾·文森”號航母
2025-05-01 07:11 也門局勢 -
紹伊古:歐洲妄圖阻止俄美關(guān)系正?;?/a>
2025-05-01 07:02 -
美國一季度GDP萎縮0.3%,特朗普嘴硬:關(guān)稅沒錯
2025-04-30 23:13 美國經(jīng)濟(jì) -
“如果沒有人口大國愿意派遣兵力,這一計劃將是死路一條”
2025-04-30 22:49 烏克蘭之殤 -
“莫迪確認(rèn)缺席,印防長將參加”
2025-04-30 20:44 -
澤連斯基暗示要襲擊俄勝利日閱兵式?俄方回應(yīng)
2025-04-30 20:38 俄羅斯之聲
相關(guān)推薦 -
歐盟多國大停電,“我們需要中國技術(shù)” 評論 68中俄元首在主觀禮臺出席紅場閱兵式 評論 57英方拿到了,“簡直像在平行宇宙,中國太超前了” 評論 85美國官員:殲-10擊落陣風(fēng),沒用F-16 評論 407最新聞 Hot
-
歐盟多國大停電,“我們需要中國技術(shù)”
-
普京閱兵式演講,特別提到中國
-
“對華閹割版,又要降級”
-
“全球都將研究,中國與西方最強(qiáng)大武器直接對決”
-
英方拿到了,“簡直像在平行宇宙,中國太超前了”
-
微軟:從中企學(xué)到,誰先一步拿下,誰就難被取代
-
美國農(nóng)民發(fā)愁:雞爪、魚頭...除了中國,好難找到買家
-
首位“美國教皇”利奧十四世是誰?
-
許紅兵,主動投案
-
美國官員:殲-10擊落陣風(fēng),沒用F-16
-
特朗普:對華關(guān)稅145%到頂了,要降
-
美大使污蔑“中國不是好盟友”,我駐巴拿馬使館駁斥
-
印度稱軍事基地遭巴基斯坦襲擊,巴方否認(rèn)
-
特朗普:可能找中國幫忙
-
大搞家庭式腐敗,甘肅省原副省長趙金云被決定逮捕
-
蓋茨怒懟:馬斯克就是在殺死兒童
-