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澄海全球?qū)υ拰嶄?| 對話杰弗里 · 薩克斯
李巍:謝謝翟東升教授,我們現(xiàn)在進入到第二個話題,是全世界都非常關心的關稅問題,事實上薩克斯教授在上半場已經(jīng)兩次提到了關稅問題。請問薩克斯教授,您如何看待特朗普正在對全世界發(fā)動的關稅戰(zhàn),您認為關稅能夠幫助美國解決非常嚴峻的貿(mào)易逆差問題嗎?
杰弗里·薩克斯:首先我想談一下,之前的那個問題補充一句:埃隆·馬斯克做的事情,政府效率部做的這些事情,包括關閉政府部門等等,這些涉及的資金規(guī)模不大。因為聯(lián)邦支出的主體集中于幾大核心領域,它包括軍隊,包括債務的利息支付,還包括社會保險(也就是我們的養(yǎng)老金制度),還包括醫(yī)療保險制度(也就是針對老年人的衛(wèi)生保健制度,還包括針對窮人的這種醫(yī)療福利),這幾大項。其余所有政府機構的開支總和占比極小。聯(lián)邦支出的根源并非公務員體系成本,這正是公眾認知存在混亂之處——盡管關閉機構的動作頻現(xiàn),但它不會真正改變美國的財政局面。
與此類似,關稅也增加不了多少財政收入,不能夠解決美國面臨的財政危機,它沒辦法減少預算赤字。美國的進口只占GDP的12%左右,即使對此增加高額關稅,它帶來的GDP增長可能還沒有一個百分點,也許最多能增加2個百分點。但是,我們談到的政府赤字已經(jīng)占到了GDP的7%,并且特朗普還想為富人大規(guī)模地減稅。所有的這些綜合起來,從數(shù)據(jù)或者統(tǒng)計的角度來講根本無從平衡。
當前美國政府展現(xiàn)出令人震驚的非理性決策能力。也就是說,這正是個人統(tǒng)治的本質(zhì)體現(xiàn):沒有官僚體系進行數(shù)據(jù)核算,缺乏國會制約機制。也許他非常瘋狂,并且非常獨斷,只要決策符合社交媒體傳播邏輯并獲得簽署,無論什么政策都可以推行,但這種行為顯然不合理。我覺得這一點很重要,而且這一點要反復地強調(diào):關稅也沒辦法解決美國經(jīng)濟的問題,購買進口產(chǎn)品的人們的生活水平會受到影響,雖被冠以“抑制通脹”之名,實則意味著民眾實際收入縮水。
特朗普再次明確表達讓美聯(lián)儲降息和提升關稅的訴求
這種政策將降低經(jīng)濟效率,或許能短期刺激特定產(chǎn)業(yè),但是不會改變經(jīng)濟增長的曲線。值得注意的是,美聯(lián)儲昨日剛將美國經(jīng)濟增長預期下調(diào)至2%以下,雖然我還沒有閱讀具體細節(jié)。但也是一個跡象,表明工商業(yè)界因個人統(tǒng)治而產(chǎn)生的巨大不確定性與焦慮。這就是我們面臨的主要問題,也就是政策的不連貫與不一致。
李?。?/strong>非常謝謝薩克斯教授告訴我們,關稅是不起作用的,不會解決美國的問題。我覺得非常遺憾,特朗普沒有讀哥倫比亞大學,他如果能夠到哥倫比亞大學去上薩克斯教授的課程,也許他不會采取這樣的關稅政策。下面我們聽聽兩位中國學者對于關稅問題的看法,有請王一鳴教授。
王一鳴:特朗普為什么要加關稅,當然我們說它是稅收的一個來源。同時,特朗普也強調(diào)了制造業(yè)的回流,他覺得這個對美國來說是必須的,還強調(diào)要降低對中國的依賴,確保在美國全球的這種競爭優(yōu)勢的地位。
他加征關稅能不能達到這些目標呢?首先我們看一下他對中國加征關稅的情況。第一任期的時候他累計的稅率大體是接近20%,覆蓋中國的商品額為3600億美元。第二任期他已經(jīng)分兩次,以芬太尼為由加征20%的關稅了,累計有40%了。為什么要以芬太尼為由,薩克斯教授也說了,因為他不需要經(jīng)過301調(diào)查,不需要經(jīng)過國會,芬太尼可以啟用《緊急經(jīng)濟狀態(tài)法案》,可以用行政法案來加稅。
但是我們現(xiàn)在更關注他下一步怎么做。我看很多學者說很難判斷。最近他上任以后,讓美國貿(mào)易委員會評估他第一任期達成的第一階段貿(mào)易協(xié)議,大體4月初會有一個評估的結果,他要依據(jù)那個評估來決定下一步怎么辦,所以還有待觀察。
但是,最近有些信息可以看到,美國貿(mào)易委員會在幫他設計,現(xiàn)在他已經(jīng)提出簽署《對等關稅法案》,對等關稅怎么實施呢?世界那么多國家,如果一個國家一個國家去談判,交易成本太高了,所以提出能不能分三檔。但是我看媒體報道特朗普否了,比如中國,他就要跟你一個一個來談。所以,下一步該怎么演變還有待觀察。
我想討論的是關稅能不能起到縮減美國貿(mào)易逆差的作用呢?從上一輪美國加征關稅的結果來看,貿(mào)易逆差并沒有縮減。去年美國貨物貿(mào)易逆差大體是1.2萬億美元,比特朗普第一任期加征關稅前擴大了50%,美國對中國的貿(mào)易逆差是縮減了1/5,只是他對中國的貿(mào)易轉(zhuǎn)移到其他經(jīng)濟體了,轉(zhuǎn)移到墨西哥,轉(zhuǎn)移到越南等東南亞國家。但是,美國對整個其他經(jīng)濟體的貿(mào)易逆差并沒有縮減,反而大幅提升了。所以,加征關稅沒法縮減貿(mào)易逆差。
美國國際收支平衡表(1983-2024)
為什么美國會有貿(mào)易逆差?我覺得是美國的經(jīng)濟發(fā)展模式和美元的國際地位決定的,美國經(jīng)濟模式就是它的儲蓄率低,消費率更高,消費跟儲蓄形成一個缺口,這個缺口是要由進口來填補的。再有一個就是美元的國際地位,你不能單方面既要美元的國際地位,又要實現(xiàn)美國的貿(mào)易平衡,這個也是很難做到的。
加征關稅對美國會帶來什么影響?原來對中國加征關稅轉(zhuǎn)移到其他經(jīng)濟體了,現(xiàn)在對所有的經(jīng)濟體都對等關稅,會帶來什么后果呢?就是美國生活成本的大幅度提升,就是通脹。美國有很多測算,我們也做過很多測算,大家知道,特朗普為什么能上臺,因為拜登政府沒有很好地解決通脹問題。盡管它的經(jīng)濟數(shù)據(jù)很好看,但是沒有解決通脹問題,雞蛋價格不斷地上漲,老百姓不接受。如果特朗普不能解決通脹的問題,大家就想得清楚了,他任期會面臨什么樣的局面?我就說這些,謝謝!
李?。?/strong>謝謝,接下來有請翟東升教授分享你的看法。
翟東升:時間關系,我就說三個原則:第一,自由貿(mào)易原則,也即低關稅。在中國加入WTO之后,中美之間都是低關稅,自80年代以來,在新自由主義原則之下,美國向世界其他地區(qū)開放市場,關稅稅率是全球最低之一,平均約為3%。但是,這個時代已經(jīng)過去了,剛才薩克斯教授已經(jīng)講到了。
第二,對等關稅原則,你向我征多少,我也向你征多少。我認為對等關稅原則也不能實現(xiàn)特朗普想要解決的貿(mào)易逆差問題,或者制造業(yè)回歸,這個原理剛才王主任已經(jīng)解釋過了。
第三,我主張中國也好、歐洲也好、墨西哥也好、加拿大也好,在與美國,尤其是跟特朗普總統(tǒng)談論新的關稅原則時,我們需要以不同的方式思考,必須考慮非歧視原則。非歧視原則,并不是什么新概念,這是WTO的基本準則之一。只要你不歧視中國,或其他任何國家,你想加征關稅,這是你自己的事情。
我們經(jīng)常說,愛情其實是一個人的事情,我愛不愛你,跟你愛不愛我沒有關系。關稅也是同樣的道理,你想加征關稅,這是你的事情,但是你不要歧視中國,也不要歧視墨西哥,也不要歧視特定國家。只要關稅普遍一致,就不會產(chǎn)生貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應,也不會對其他國家的福利產(chǎn)生實質(zhì)性損害。但是,其他國家之間可以自由從事自由貿(mào)易。
李?。?/strong>下面我們進入到第三個話題,同樣非常激動人心。最近萬斯批評了歐盟的人工智能政策,美國啟動了“星際之門”計劃,中國的DeepSeek也是震撼了全世界,第三個話題我們將圍繞中美歐的人工智能的競爭與合作來展開。首先,請問杰弗里·薩克斯教授,您認為在人工智能這樣一個新的時代,中美歐這三大經(jīng)濟體的合作與競爭面臨著什么樣的機遇和挑戰(zhàn)?
杰弗里·薩克斯:顯然,人工智能是技術上的一大突破,能夠給整個經(jīng)濟體帶來重大而且積極的影響,而且有些影響我們已經(jīng)在經(jīng)歷了。但是我們必須認識到,AI有可能會造成一些非常大的威脅。首先,就是AI可能會被軍事化應用。其次,AI能夠去賦能大規(guī)模的監(jiān)控,有可能會侵蝕隱私。再者,AI也可能會促進不當?shù)幕蛘呤俏勖镄缘难哉?,以及虛假信息的加速傳播。此外還存在失控風險——由于自主編程特性與設計缺陷,機器的行為模式具有不可預測的涌現(xiàn)性特征,可能偏離人類預期。
那么,我們是否能夠在AI之中掌握主動權呢?我覺得答案是否定的。這背后的原因就是至少有三個相互競爭的,而且是相互矛盾的領域,有三點:
其一,軍方與情報機構視其為戰(zhàn)略基石。這種認知在特朗普政府施政方針中有所體現(xiàn)——其背后的權力支柱正是硅谷資本巨擘。埃隆·馬斯克雖是最顯著的代言人,但彼得·蒂爾、亞歷克斯·卡普等業(yè)界巨頭同樣與五角大樓、中央情報局、國家安全局等機構簽署巨額合同,推動人工智能軍事化進程。
其二,則是美國主導模式中的私營利益集團,無論是Meta、微軟、蘋果、亞馬遜還是OpenAI,這些以營利為核心的超級企業(yè)均涉及龐大經(jīng)濟利益考量。
美國股市幾乎完全靠七個公司拉動上漲
其三,是公共利益領域,公眾相比于這些國家的安全機構來說是沒有那么大的權力,也沒有這些精英企業(yè)的財力,無法對政治產(chǎn)生影響。因此在美國現(xiàn)行體制下,我完全看不到建立誠信監(jiān)管人工智能的公共秩序之可能。
這本質(zhì)上折射出美國的普遍現(xiàn)實:尖端技術從未處于任何負責任的公益力量掌控之下,生物技術如此,人工智能亦然。真正主導技術發(fā)展的,是軍工復合體與私營部門的利益共生體,而非公共利益。更可悲的是,美國當前對這些技術甚至缺乏公益維度的公共討論。
我們再看歐洲的情況,歐洲是缺乏這些先進的技術的,大家聽說過歐洲有哪個AI的巨頭嗎?沒有聽說過,因為沒有。在過去至少20年之中,很多歐洲的一些成就其實最后都是在美國落地的。歐洲精于監(jiān)管卻拙于創(chuàng)新,這正是其體系的重大缺陷。
即便在尖端光刻機領域(如生產(chǎn)Nvidia級別納米芯片的極紫外光刻技術),荷蘭ASML雖為行業(yè)翹楚,卻完全受制于美國政策操控,歐洲在此領域毫無話語權。因此在這場技術博弈中,歐洲已然邊緣化——盡管這令人遺憾,但現(xiàn)實就是如此殘酷。真相是,當前全球根本不存在所謂“談判桌”,一切決策皆由美國私營利益集團與安全部門主導。
李?。?/strong>硅谷的科技精英和華盛頓,特別是國防部有著密切聯(lián)系。我由此想到在特朗普離任之際,提到美國要建立一個科技工業(yè)復合體,就像當年艾森豪威爾想要一個軍工復合體,我覺得這是我們從事美國研究非常重要的需要觀察的一個點。接下來有請兩位中國學者,請王一鳴先生。
王一鳴:AI是大國博弈的一個高地,因為它是新科技革命最活躍的領域之一。這個戰(zhàn)略競爭,我覺得主要在兩個方向上展開,一是技術,就是技術的優(yōu)勢,二是治理,包括國際安全的治理。剛才薩克斯教授談到AI的國際治理合作,應該說非常重要。現(xiàn)在聯(lián)合國也在推進這件事。
中美歐三個經(jīng)濟體在AI方面的表現(xiàn)和優(yōu)勢都是不一樣的。在人工智能領域,美國主要依托其技術的先發(fā)優(yōu)勢,無論是硬件還是軟件,它都是先發(fā)的。同時,美國也在依托他這個優(yōu)勢進行技術和投資的管制。例如對中國的技術出口限制,如英偉達芯片;以及阻止歐洲向中國出口機器,即荷蘭的超紫外光刻機。
美國政府還與企業(yè)建立了一個戰(zhàn)略聯(lián)盟,這個現(xiàn)象是今天在國際政治經(jīng)濟學需要去研究的?,F(xiàn)在我們知道,馬斯克在美國政府內(nèi)部有很大的話語權。美國這些高科技公司通過捐贈與特朗普上任形成一個債務聯(lián)盟,會影響到全球AI的發(fā)展格局。這實際上是政治和技術力量形成一個結合。對于歐盟,我覺得它主要是在規(guī)則制定方面發(fā)揮作用,因為它是個單一市場,通過制定標準和規(guī)則去增強它的影響力。但在AI在初創(chuàng)時期,嚴格監(jiān)管下它是很難成長的。所以,這也是歐盟沒有有國際競爭力的AI企業(yè)的原因。
馬斯克影響力極大
中國是什么特征呢?我覺得中國最大的優(yōu)勢在于市場優(yōu)勢,超大規(guī)模的市場。中國也有相當?shù)募夹g研發(fā)能力。所以,中國憑借市場的優(yōu)勢,強大的學習能力來形成中國AI的獨特的發(fā)展格局。最近最活躍的就是DeepSeek的興起,引起了全球的振動,它依托什么呢?中國正在利用超大規(guī)模的市場和低成本迅速擴張并獲得競爭力,特別是在發(fā)展中經(jīng)濟體獲得了競爭優(yōu)勢。
所以,未來的格局會是什么?我覺得短期內(nèi)很難看到歐盟會成為AI的一個重要的參與方。所以,未來AI的競爭仍是一場中美之間的競爭。美國的優(yōu)勢是利用他的國際化程度,政府和企業(yè)的戰(zhàn)略聯(lián)盟,能夠在國際上贏得相當大的市場份額。如果中國能夠有效地擴大其在國際市場的份額,那么中美競爭的格局我覺得會發(fā)生新的變化,中國會取得更大的優(yōu)勢。
李?。?/strong>翟老師,最后1分鐘,對這個話題做一個總結。
翟東升:我補充一下,不做總結了。剛才兩位教授講得非常好,首先歐洲目前不在競爭中,但未來兩三年有一個變數(shù),假如法國、德國等歐洲國家的右翼政黨,能夠突破藩籬成功上臺,或許歐洲會有迎頭趕上的機會。中國來說,除了王主任剛才講的優(yōu)勢之外,還有另一個優(yōu)勢。大家有沒有發(fā)現(xiàn),全世界搞AI的有大量都是中國人,華人。所以,我覺得這個潛在優(yōu)勢我們要發(fā)揮好。
最后,我想說關于美國,薩克斯教授剛才講到彼得·蒂爾和馬斯克。馬斯克站在前臺,但真正的老板不是他,是彼得·蒂爾,就是所謂的“PayPal黑幫”。我提醒大家一下,我們應該加強對一個概念的研究,叫加速主義,右翼加速主義。這聽起來可能有些激進或極端,但這是科技界的一股新思潮。如果特朗普第一任期的時候共和黨幕后的大老板是以科赫兄弟為核心的美國資本家,那么特朗普第二任期時他的團隊背后最大的下注者,就是以彼得·蒂爾為核心的科技右翼。
(原文發(fā)表在“人民大學國政評論”公眾號,原標題:“澄海全球?qū)υ拰嶄?| 對話杰弗里 · 薩克斯”。轉(zhuǎn)載有刪改,僅供讀者參考,不代表觀察者網(wǎng)觀點。)
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- 責任編輯: 唐曉甫 
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