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【整理/觀察者網(wǎng) 周遠方】

王輝耀：早上好，晚上好，感謝哈佛大學格雷厄姆·艾利森教授和中國人民大學李晨主任參與此次對話。我們正在全球化智庫（CCG）北京多媒體中心舉行這場對話活動。此次研討會是CCG去年開辦的“中國與世界”名家對話線上系列研討會之一，旨在疫情期間推動專家學者、政府顧問和商界精英的交流。

格雷厄姆·艾利森教授是著名的政治學者和杰出的戰(zhàn)略家，在美國國家安全，國防政策，核軍備控制，地緣政治競爭和戰(zhàn)略決策方面頗有建樹。今天我們會討論不斷變化的國際形勢下，中美的競合關(guān)系。

我也邀請了李晨教授參加我們一起討論。李晨是中國人民大學國際關(guān)系學院院長助理，國際安全與戰(zhàn)略研究中心主任，主要研究領(lǐng)域為近現(xiàn)代國際關(guān)系史、戰(zhàn)略和戰(zhàn)爭史，中國近現(xiàn)代軍事與外交史，當代傳統(tǒng)安全與軍事戰(zhàn)略。

艾利森博士，大概在不到100天之前，拜登總統(tǒng)剛剛上臺。拜登總統(tǒng)表示，中美之間不僅需要競爭，也需要合作，國務委員王毅外長也表示到中美可以有競爭與合作。春節(jié)除夕，拜登總統(tǒng)和習近平主席進行了長達兩個小時的電話會議，雙方都認為中美不尋求對抗，而是很多方面可以合作。

在您的著作《注定一戰(zhàn):美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》中，您提出的一些重要觀點引起了關(guān)注，正是因為雅典的崛起和斯巴達人對雅典崛起的恐懼，讓戰(zhàn)爭不可避免。我知道您一直關(guān)注這個話題，這本書已經(jīng)出版了三年了，那么中美是否能夠避免修昔底德陷阱，這是我想得到您答案的第一個問題，也許您能給我們一些新思路。

1. 核戰(zhàn)爭不可取，但澶淵之盟是出路嗎？

格雷厄姆·艾利森：非常感謝輝耀。我欣賞習近平主席和中國智慧。也很高興地看到有很多人意識到，中國也許有許多我們可以學習的東西。我很樂意聽到別人對這個話題的看法，我先拋出三個觀點：

首先，對于可能不記得兩國競爭中修昔底德陷阱的人來說，我在書中說的，也希望人們?nèi)タ吹?，是當今中美關(guān)系的典型特點，也就是競爭的關(guān)系。中國作為一個崛起國，積累了多個世代的努力，會越來越強大。美國，作為一個守成國，自然而然地認為自己是世界第一，應該掌握統(tǒng)治權(quán)力。我們在歷史背景下看，兩國關(guān)系到底發(fā)生了什么？中國在崛起過程中會受阻，還是會一直崛起？

現(xiàn)在，中國人均GDP是美國的1/4，人口是美國的4倍。在這種情況下，如果中國的生產(chǎn)效率和韓國一樣高，中國的人均GDP將會是美國的1/2，GDP總量將會是美國的兩倍。隨著中國在各領(lǐng)域的國際舞臺崛起，已經(jīng)對自己各方面都是第一習以為常的美國，發(fā)現(xiàn)自己會被趕上甚至被超越。21世紀初，美國是各個經(jīng)濟體的主要貿(mào)易伙伴，然而在2021年，中國成為了幾乎每個經(jīng)濟體的主要貿(mào)易國。一代人以前，美國曾是世界制造工廠，而現(xiàn)在，世界制造工廠是中國。

在這種現(xiàn)實下，中國的崛起對守成國美國產(chǎn)生了影響。我在書中把這比作“權(quán)力的蹺蹺板”。中國會變得更強、更富裕，這就不可避免地陷入修昔底德陷阱，一方的崛起會改變權(quán)力的結(jié)構(gòu)，引發(fā)蹺蹺板兩端的力量不平衡。我知道有些中國同僚會認為中國還沒有崛起，中國的崛起是另一種形式。我之前在書中提到，過去500年間，有16種修昔底德陷阱的范式，僅有4種避免了戰(zhàn)爭。

現(xiàn)在是21世紀，客觀的現(xiàn)實是因為有核武器存在，中美只能選擇競爭，否則無法共存，在冷戰(zhàn)期間，蘇聯(lián)強大的核武器庫足以發(fā)動第二次核打擊，而現(xiàn)在，我們生活在相互摧毀的時代。任何一方攻擊另一方，雙方都會被摧毀，這是一種自殺行為。我把這比作不可分離的連體雙胞胎，殺死另一方等于毀掉自己。這就是核武器時代中美關(guān)系的現(xiàn)實。

我們還有氣候問題需要討論，中國是最大的碳排放國，美國是第二大碳排放國，兩國都不加克制地將溫室氣體排放到生物圈中，這會使彼此都難以生存，而且影響全球。因此，在全球化的發(fā)展進程中，全球經(jīng)濟相互關(guān)聯(lián)，沒有一個國家可以與別國脫鉤而獨自繁榮。

所以，一方面，我們是競爭對手，但從另一方面看，在自然、科技上，我們合作才能共存。正因此，我們要尋求避免沖突和戰(zhàn)爭的方法。

我最近發(fā)現(xiàn)中國智慧很有意思，當然我只能盡量去嘗試理解。1005年，北宋發(fā)現(xiàn)不敵遼國，就和遼締結(jié)了澶淵之盟，同意進行競爭和合作，他們劃定了競爭的范圍，也確定了合作的領(lǐng)域。遼認可宋是一個大國，但是北宋每年給遼國歲幣。遼國用北宋給的的東西從宋國購物。所以中國很早就有合作競爭的早期版本了。我不是非常了解中國歷史，雖然很多中國人并不贊賞北宋的做法，但是澶淵之盟是競合的關(guān)系，正是宋遼訂下的合約，在歷史上保持了雙方一兩百年的和平，這是一樁好事。

李晨：我想對格雷厄姆教授的話做一些評論。首先，關(guān)于崛起國和守成國的概念，美國19世紀后期和20世紀初期的崛起和中國近七十年來的崛起的經(jīng)驗都表明，我們最需要關(guān)注的是國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展，以及解決國內(nèi)的社會問題，這是很重要的教訓。

第二點是關(guān)于競合關(guān)系中的權(quán)力競爭。我非常同意格雷厄姆教授談到的，在冷戰(zhàn)中，核武器是極其危險的，在這個世紀中，我們也面臨著新科技的挑戰(zhàn)，比如網(wǎng)絡，因為我們都知道，日常生活離不開網(wǎng)絡。實際上，在大國博弈中，我們將在網(wǎng)絡領(lǐng)域受到嚴峻挑戰(zhàn)。我們需要謹慎處理這方面的競爭。

第三點是關(guān)于格雷厄姆教授提到的宋遼關(guān)系。我對此有兩點要說：首先，我認為我們需要用長時段視角考察這一案例，因為宋遼的長期和平是經(jīng)歷了30年左右的長期戰(zhàn)爭后才達成的，但在21世紀的今天，我們不能先進行長期戰(zhàn)爭再協(xié)商達成和平，雙方付出的代價太大了。第二點是，為什么宋遼獲得了長期和平，因為他們意識到不是所有問題都能靠訴諸武力來解決，還需要關(guān)注國內(nèi)問題，以及其他區(qū)域的挑戰(zhàn)，就像我剛才提到的那樣。這是我對格雷厄姆教授想法的回應。謝謝。

格雷厄姆·艾利森：我能問李晨一個問題嗎？您認為遼宋之間關(guān)系的是中國歷史上的一個特例，還是有很多其他相似的例子呢？

李晨：我認為，從中國的歷史看，類似案例不僅出現(xiàn)于北宋，這在很多朝代都屢見不鮮，比如漢朝，決策者同樣重視調(diào)整政策來維持長期和平。所以我認為，也許我們能找到其他朝代的和平時期（來類比）。我認為這是我們研究中非常有意思的一點，你更關(guān)注歐洲古代歷史和當代歷史的經(jīng)驗教訓，中國學界研究中國古代歷史和現(xiàn)實問題的專家也應該多進行合作。

格雷厄姆·艾利森：在英美，有許多研究中國歷史的人，他們覺得中國歷史很有魅力，因為它源遠流長，但對我這個不會中文的可憐人來說，要了解中國歷史太復雜了，而且一想到美國只有三百年歷史，我就覺得吃驚。一個國家的歷史比三千年還要久遠，其中包含豐富的經(jīng)驗教訓，這也是中國歷史學家的長處，他們可以以史為鑒。西方人對此很感興趣。我希望你和你的同事能進一步進行研究，我今天提到歷史是因為有人給我講了宋遼的例子，我希望我們能找到更多例子。

王輝耀：是的，謝謝。我想告訴您，在中國歷史上，其實有許多沒有打仗就獲得了和平的例子。比如在北宋后不久，明朝的鄭和，七次南下西洋，遠達非洲，早于哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸一百年，鄭和給到達的當?shù)貒曳职l(fā)禮物，而不是去殖民，所以你看，中國是熱愛和平的國家，沒有派一兵一卒去占領(lǐng)別國領(lǐng)土，保持了和平。

我前幾天在中國日報上看到我的朋友新加坡馬凱碩寫的一篇文章，他說，中國的歷史上對外和平的經(jīng)驗也助力了中國復興 。尤其是現(xiàn)在我們有全球氣候變化、國際大疫情等共同挑戰(zhàn)的情況下，我認為我們現(xiàn)在有共同的挑戰(zhàn)，更應該像雙胞胎一樣同呼吸共命運。

現(xiàn)在，我想引出另一個問題，格雷厄姆教授，您在一篇文章里提出，拜登政府應采取理智冷靜的對華政策，那么基于中美發(fā)生的結(jié)構(gòu)性變化、差異、以及包括價值觀、心理、意識形態(tài)差異或者文明的沖突等等一系列其他復雜因素 ，您怎么看待中美的競爭關(guān)系？我們對此能做些什么？