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【訪談/格里高利·薩爾基索夫&費(fèi)奧多爾·盧基揚(yáng)諾夫，翻譯/上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)碩士生 夏青】

格里高利·薩爾基索夫：我們正在見(jiàn)證蘇聯(lián)的復(fù)辟，還是在見(jiàn)證一個(gè)全新的俄羅斯力量出現(xiàn)呢？簡(jiǎn)而言之，普京正在建設(shè)一個(gè)什么樣的俄羅斯？俄羅斯周?chē)欠裼锌赡艹霈F(xiàn)一個(gè)由后蘇聯(lián)國(guó)家組成的“好友圈”？

費(fèi)奧多爾·盧基揚(yáng)諾夫：沒(méi)有人打算建立任何“蘇維埃式”的聯(lián)盟，這不可能，也沒(méi)任何必要。蘇聯(lián)解體三十年后，俄羅斯以及所有“后蘇聯(lián)空間”的國(guó)家站在了時(shí)代的門(mén)檻上，跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻，國(guó)家便開(kāi)始進(jìn)入全新的時(shí)代。

不同國(guó)家所面臨的現(xiàn)實(shí)情況不同，他們?cè)趪?guó)際舞臺(tái)上的力量對(duì)比也不一樣。這些前蘇聯(lián)共和國(guó)不僅經(jīng)歷了各種危機(jī)，而且還更換了自己的目標(biāo)設(shè)定。而蘇聯(lián)剩余資源的耗盡、外部國(guó)際環(huán)境的變化和國(guó)內(nèi)政權(quán)的更迭，加速了上個(gè)時(shí)代結(jié)束的進(jìn)程；這一時(shí)代的最后一個(gè)階段大約始于2017-2018年，2019年澤連斯基在烏克蘭上臺(tái)執(zhí)政也屬于這一階段。

我們正在談?wù)摰氖且粓?chǎng)發(fā)展危機(jī)，這是一場(chǎng)危險(xiǎn)而攸關(guān)國(guó)家命運(yùn)的危機(jī)：要么國(guó)家將進(jìn)入一個(gè)全新的發(fā)展階段，要么會(huì)因?yàn)樗龅臎Q定無(wú)法應(yīng)對(duì)時(shí)代挑戰(zhàn)而使國(guó)家陷入致命的困境。

俄羅斯面臨著同樣的情況，我們回顧一下普京擔(dān)任總統(tǒng)之初制定的目標(biāo)：恢復(fù)國(guó)家地位并回歸世界主要大國(guó)之列。那么下一步的目標(biāo)是什么？到目前為止，俄羅斯最高領(lǐng)導(dǎo)層已經(jīng)不止一次提到這一點(diǎn)——恢復(fù)歷史上的某種勢(shì)力范圍，主要指的是安全方面。

格里高利·薩爾基索夫：我們?cè)?jīng)試圖拉近與西方國(guó)家的距離，與其建立準(zhǔn)一體化的關(guān)系，這也是保障國(guó)家安全的一種嘗試嗎？

費(fèi)奧多爾·盧基揚(yáng)諾夫：是的，但是我們與西方國(guó)家之間出現(xiàn)了矛盾，因?yàn)樗麄儾幌肼?tīng)，也聽(tīng)不到我們的請(qǐng)求，然后還對(duì)我們提出要求，所以我們才決定不顧西方的反對(duì)也要采取保障國(guó)家安全的行動(dòng)。后續(xù)的很多情況都將取決于我們與具體國(guó)家的關(guān)系如何發(fā)展。

俄羅斯并不會(huì)癡迷于加入所有人或者所有組織的想法，我們只要確保與鄰國(guó)之間相互理解就足夠了，讓他們清楚地知道我們的底線在哪里。這次對(duì)烏克蘭進(jìn)行的特別軍事行動(dòng)的結(jié)局會(huì)劃定哪些是屬于觸碰我們“底線”的行為。

格里高利·薩爾基索夫：我們?yōu)槭裁床辉凇昂筇K聯(lián)空間”和波羅的海三國(guó)培養(yǎng)親俄的政治精英呢？

費(fèi)奧多爾·盧基揚(yáng)諾夫：是的，我們需要像美國(guó)人、英國(guó)人和歐洲人那樣培養(yǎng)“自己的”政治精英，但這從來(lái)都不是俄羅斯的政治強(qiáng)項(xiàng)。俄國(guó)曾經(jīng)善于培養(yǎng)地方精英，在俄羅斯帝國(guó)的勢(shì)力范圍內(nèi)形成一個(gè)可以依靠的政治精英階層。然而，事實(shí)證明，在后蘇聯(lián)時(shí)期俄羅斯沒(méi)有在鄰國(guó)扶持任何“自己人”上臺(tái)執(zhí)政。雖然其中一些國(guó)家的政權(quán)變化是對(duì)俄羅斯有利的，他們效忠于俄羅斯力量，但這并不是俄羅斯推動(dòng)的，而是這些國(guó)家自己的內(nèi)部力量推動(dòng)的。

格里高利·薩爾基索夫：我們對(duì)烏克蘭進(jìn)行的特別軍事行動(dòng)要達(dá)到哪些目標(biāo)？我知道是為了“去軍事化”和“去納粹化”，但這是針對(duì)于整個(gè)烏克蘭還是烏克蘭的某個(gè)部分？

費(fèi)奧多爾·盧基揚(yáng)諾夫：現(xiàn)在我們只能作出假設(shè)：“只要我們有能力，我們就會(huì)繼續(xù)前進(jìn)”。我們會(huì)盡可能走得更遠(yuǎn)，然后再看那時(shí)候的發(fā)展情況。

請(qǐng)注意，無(wú)論是在官方場(chǎng)合還是在非官方的專(zhuān)家討論會(huì)中，都沒(méi)有任何有關(guān)特別軍事行動(dòng)后與烏克蘭共存的話題，沒(méi)有人會(huì)談?wù)撨@個(gè)。或許是因?yàn)檫@個(gè)話題永遠(yuǎn)都沒(méi)有必要被討論，也有可能是出于某些其他的原因。