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如果不把發(fā)展擺在第一位，外交談判就會(huì)陷入僵局

觀察者網(wǎng)：這次COP29會(huì)議的其中一個(gè)議題是，與會(huì)國(guó)家尋求建立一個(gè)新的年度氣候融資計(jì)劃，去替代1000億美元的目標(biāo)計(jì)劃。我們看到媒體報(bào)道說(shuō)，“很多與會(huì)者擔(dān)心，此次阿塞拜疆氣候會(huì)議可能會(huì)成為2009年哥本哈根氣候大會(huì)以來(lái)唯一一次無(wú)法達(dá)成協(xié)議的氣候大會(huì)?！?（11月24日凌晨，大會(huì)宣布達(dá)成了“巴庫(kù)氣候團(tuán)結(jié)契約”，但比預(yù)計(jì)的時(shí)間推遲了）在您看來(lái)，談判最主要的難點(diǎn)在什么地方？

埃里克·索爾海姆：在《巴黎協(xié)定》6.4條款之下的碳信用市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)共識(shí)的達(dá)成，已經(jīng)是巴庫(kù)的一項(xiàng)重要成果了。這應(yīng)該會(huì)推動(dòng)很多針對(duì)低收入國(guó)家的綠色發(fā)展投資。這是很積極的一面 。

但是我傾向于相信，我們關(guān)注的事情要比氣候談判多得多，因?yàn)槟切┎攀钦鎸?shí)的。如果不把發(fā)展擺在第一位，外交談判就會(huì)陷入僵局，發(fā)展既是政治也是生意。

聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)談判最終艱難達(dá)成：到2035年發(fā)展中國(guó)家每年將獲得3000億美元資金，以及每年1.3萬(wàn)億融資規(guī)模用于氣候行動(dòng)

我舉個(gè)例子?；氐?021年，氣候大會(huì)在英國(guó)格拉斯哥舉行。當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議最大的問(wèn)題是我們應(yīng)該逐步減少煤炭，還是逐步淘汰煤炭?

討論這個(gè)問(wèn)題，對(duì)任何人而言都是沒(méi)有意義的，全球有80億人口，沒(méi)有多少人會(huì)受那些外交辭令的影響。但是，即便如此，一些談判者在電視上哭訴，他們沒(méi)有達(dá)成一致。

而就在格拉斯哥氣候峰會(huì)的一個(gè)月之前，習(xí)近平主席決定，中國(guó)停止所有對(duì)外的煤炭項(xiàng)目投資。這個(gè)了不起的決定迅速得到了很多國(guó)家的積極相應(yīng)。越南、印尼和肯尼亞等等國(guó)家紛紛表示，我們?cè)诿禾宽?xiàng)目上得不到中國(guó)的投資了，那我們投資太陽(yáng)能、投資其他新能源吧，我們來(lái)一起實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型吧！他們和習(xí)主席一樣，也做了很多權(quán)衡，發(fā)現(xiàn)他們可以實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

因此，專(zhuān)注于這種政治領(lǐng)導(dǎo)人的核心決策和關(guān)鍵行動(dòng)，我們就能看到積極進(jìn)展，而不是停滯在那些外交游戲上。

中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的成就比氣候談判的影響要大得多

觀察者網(wǎng)：是的，我讀了您在Ｘ上的推文。您在氣候大會(huì)還沒(méi)有結(jié)束就離開(kāi)了，飛到成都去參加一個(gè)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的大會(huì)。您說(shuō)兩相比較，很容易發(fā)現(xiàn)，成都的會(huì)議更加有影響力，具體在哪些方面更加有影響力？

埃里克·索爾海姆：是的，確實(shí)如此，成都的會(huì)議聚焦于真實(shí)的行動(dòng)，而不是外交清談。

11月17-20日，在四川成都舉行的2024第七屆中國(guó)國(guó)際光伏與儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)大會(huì) 圖：主辦方

你之前提到了2009年哥本哈根的氣候大會(huì)，那就是一場(chǎng)災(zāi)難。我?guī)е薮蟮钠谕?huì)，結(jié)果每個(gè)人失望而歸。當(dāng)時(shí)，甚至沒(méi)人談到，期望太陽(yáng)能的價(jià)格會(huì)在哥根哈根峰會(huì)幾年后下降90%。如果想要用太陽(yáng)能替代煤炭，這需要花費(fèi)巨大資金，成本很高。

而現(xiàn)在，如果要用太陽(yáng)能替代煤炭，已經(jīng)很便宜了，而且這不只是成本，還是一種更好的節(jié)能方式。世界上很多國(guó)家可以利用太陽(yáng)能作為國(guó)家資源，這對(duì)環(huán)境、能源安全都有益處，而且還是一個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)。

這不僅要?dú)w功于中國(guó)，還要感謝美國(guó)、德國(guó)、日本和其他國(guó)家的發(fā)展，但沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家比中國(guó)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生更為巨大的推動(dòng)力。正因?yàn)橹袊?guó)對(duì)這個(gè)行業(yè)的拓疆?dāng)U土，中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)品推動(dòng)了全球太陽(yáng)能行業(yè)的發(fā)展，并在很多地方創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，因此我說(shuō)這些成就比氣候談判的影響要大得多。

觀察者網(wǎng)：您多次高度評(píng)價(jià)中國(guó)的太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)。的確，他們很了不起。

埃里克·索爾海姆：我認(rèn)為這是他們應(yīng)得的。我認(rèn)為人們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這些太陽(yáng)能公司的領(lǐng)導(dǎo)者和工人們所作的貢獻(xiàn)，他們是英雄，因?yàn)樗麄優(yōu)槭澜鐒?chuàng)造了新的綠色發(fā)展機(jī)會(huì)。

中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展

如果太陽(yáng)能利用成本很高，綠色轉(zhuǎn)型就無(wú)法做到。因此從成本下調(diào)的那一刻起，發(fā)展太陽(yáng)能就變成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。每個(gè)國(guó)家都會(huì)這樣做。未來(lái)最重要的能源，它必須與水電、抽水蓄能和電池相關(guān)連，但毫無(wú)疑問(wèn)，未來(lái) 一二十年這些領(lǐng)域的突破仍然會(huì)很困難。因此，太陽(yáng)能將成為地球上最主要的可再生能源。

觀察者網(wǎng)：是的。正如您所說(shuō)，許多人已經(jīng)注意到中國(guó)在抗擊全球變暖方面取得的巨大成就，包括大規(guī)模使用新能源技術(shù)。不過(guò)，據(jù)我觀察，您是為數(shù)不多的向世界說(shuō)真話、講述中國(guó)對(duì)全球變暖貢獻(xiàn)的外國(guó)人。您覺(jué)得為什么會(huì)這樣？

埃里克·索爾海姆：是的，其中一個(gè)原因是人們不了解實(shí)情。他們并不壞，只是他們不知道。因此，我們應(yīng)該安排更多的中國(guó)之行，并邀請(qǐng)人們來(lái)中國(guó)訪問(wèn)。

如果我有機(jī)會(huì)給特朗普提建議，我建議他在中國(guó)待一段時(shí)間，親眼看看，這可以改變他的觀點(diǎn)。因?yàn)樗麜?huì)看到中國(guó)的城市比美國(guó)的城市更加現(xiàn)代化，發(fā)展太陽(yáng)能和電動(dòng)車(chē)是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。但是當(dāng)美國(guó)人坐在辦公室從媒體上閱讀那些負(fù)面消息時(shí)，他們意識(shí)不到，這些都是誤導(dǎo)。

所以我盡了最大努力去改變?nèi)藗兊南敕ā７彩侨ミ^(guò)深圳、廣州或上海的人都會(huì)看到，這些都是世界上最現(xiàn)代化的城市，而且非常綠色。

上周，我在成都開(kāi)會(huì)期間，早上去成都的一個(gè)大公園晨跑，我得知成都正在執(zhí)行一項(xiàng)規(guī)劃，將城市道路分成6個(gè)功能種類(lèi)，其中就包括生活型街道，主要是為居民創(chuàng)造生活?yuàn)蕵?lè)、休閑交流的公共空間。這個(gè)思路非常棒，人們需要了解，甚至在中國(guó)還有很多人并不知曉。

觀察者網(wǎng)：很多中國(guó)人清楚地意識(shí)到，當(dāng)前在海外尤其是西方，批評(píng)中國(guó)才是政治正確，比如說(shuō)，所謂“中國(guó)是碳排放最大的國(guó)家”；以及減碳是“中國(guó)人的陰謀”，就像特朗普于2012年在Twitter上說(shuō)的那樣，“全球變暖是中國(guó)的陰謀，目的是為了讓美國(guó)的制造業(yè)失去競(jìng)爭(zhēng)力”。您怎么去看待這些關(guān)于中國(guó)的說(shuō)辭？

埃里克·索爾海姆：這是個(gè)笑話。如果說(shuō)有一個(gè)機(jī)構(gòu)使得氣候變化被列入全球議程，那就是美國(guó)宇航局。美國(guó)航天局早在1988年就意識(shí)到了，氣候變化對(duì)人類(lèi)構(gòu)成了生存威脅，這比歐洲、北京、新德里或其他任何地方的人都早得多。

所以這完全是一個(gè)笑話，但確實(shí)，在過(guò)去10年里，為應(yīng)對(duì)氣候變化，中國(guó)比任何其他國(guó)家采取了更多的行動(dòng)。

即使特朗普上臺(tái)，對(duì)氣候行動(dòng)也不應(yīng)該絕望

觀察者網(wǎng)：特朗普當(dāng)選之后您曾在挪威的報(bào)紙發(fā)布了一篇文章，說(shuō)您對(duì)全球氣候變暖行動(dòng)仍然充滿信心。您能解釋下原因嗎？

埃里克·索爾海姆：是的，我提出了四個(gè)原因，解釋為什么即使特朗普上臺(tái)，我們也不應(yīng)該絕望。

中國(guó)印度和歐洲在引領(lǐng)氣候變化全球行動(dòng)議程，即便是在拜登時(shí)期也是如此。如果美國(guó)不想加入，就讓他們成為世界最大的輸家去吧，其他國(guó)家都會(huì)繼續(xù)往前走。

在2017年美國(guó)宣布退出《巴黎協(xié)定》之后，CNN報(bào)道說(shuō)，“沒(méi)有特朗普，中國(guó)和歐洲將繼續(xù)前進(jìn)” CNN截圖

去年，中國(guó)貢獻(xiàn)了全球三分之二的可再生能源。中國(guó)生產(chǎn)了全球60%以上的綠色產(chǎn)品，包括電動(dòng)車(chē)、電動(dòng)巴士、電池、太陽(yáng)能、風(fēng)能、水電和高鐵，中國(guó)也是目前為止森林面積增加最多的國(guó)家。

莫迪總理發(fā)布了《綠色使命》遠(yuǎn)景規(guī)劃，印度有望到2030年建設(shè)500吉瓦的太陽(yáng)能、風(fēng)能和水電，其中一個(gè)項(xiàng)目可以為1000萬(wàn)個(gè)家庭提供太陽(yáng)能綠電。印度的古吉拉特邦也制定了雄心勃勃的綠色計(jì)劃。

印度尼西亞是第二大雨林國(guó)家，已大幅減少森林砍伐。巴西緊隨其后。歐洲曾經(jīng)是氣候議題的領(lǐng)導(dǎo)者，即使現(xiàn)在已被亞洲超越。綠色新政（The Green New Deal ）將促進(jìn)歐洲的綠色發(fā)展。

中、印、歐洲等國(guó)家的氣候行動(dòng)說(shuō)明，沒(méi)有美國(guó)，這個(gè)世界也能過(guò)得很好。

其次，為遏制氣候變暖的力量在美國(guó)本身也很強(qiáng)大。美國(guó)很多州支持氣候行動(dòng)，比如加利福尼亞州、紐約州和許多其他州不會(huì)放棄綠色努力，僅加利福尼亞的經(jīng)濟(jì)體量就躋身世界十大經(jīng)濟(jì)體之列。

美國(guó)的氣候行動(dòng)是企業(yè)而不是政府帶頭的。當(dāng)特朗普上次宣布美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》時(shí)，沒(méi)有一家美國(guó)大企業(yè)向他致敬。美國(guó)企業(yè)在氣候行動(dòng)中看到了利潤(rùn)和發(fā)展機(jī)會(huì)。美國(guó)科技行業(yè)為其數(shù)據(jù)中心配置綠色電力的努力比大多數(shù)政府計(jì)劃更重要。

第三，一個(gè)行動(dòng)發(fā)生之后，總是會(huì)有反動(dòng)作出現(xiàn)。所以，特朗普的反氣候行動(dòng)的行為可能會(huì)刺激出更加活力的全球綠色行動(dòng)。因?yàn)橐坏┤藗內(nèi)计鹋穑蜁?huì)從沙發(fā)上跳起來(lái)，說(shuō)我們開(kāi)始行動(dòng)吧！

第四，即便是特朗普上臺(tái)，可能也還有一些積極因素值得注意?？赡芎茈y理解很多美國(guó)人相信特朗普，認(rèn)為他是和平候選人。他不是建制派美國(guó)精英團(tuán)體的一員，過(guò)去二十年里，這些美國(guó)精英們認(rèn)為地球上每個(gè)平方米土地上的事務(wù)，美國(guó)都應(yīng)該插足。

這對(duì)全球來(lái)說(shuō)，就是災(zāi)難?？纯匆晾藨?zhàn)爭(zhēng)、曠日持久的阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，以及大量美國(guó)人在中東支持的暴力行動(dòng)，美國(guó)的全球擴(kuò)張對(duì)全球非常不利。

如果特朗普入主白宮之后，能夠?qū)崿F(xiàn)他結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的承諾，這對(duì)世界都是好事。這樣氣候變暖可能會(huì)列入政府考慮的優(yōu)先議題，因?yàn)槊绹?guó)不需要浪費(fèi)大量時(shí)間在破壞和沖突上。

我們期待著，目前還不得而知。

G20峰會(huì)在巴西召開(kāi)，南方國(guó)家的話語(yǔ)權(quán)正在日益增大 G20峰會(huì)網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：是的，您給氣候變暖行動(dòng)帶來(lái)一絲希望。同期召開(kāi)G20峰會(huì)也積極回應(yīng)了氣候議題，聯(lián)合國(guó)氣候行動(dòng)方面的官員說(shuō)，這是個(gè)積極的信號(hào)。遏制氣候變暖，每個(gè)國(guó)家、組織和個(gè)人都要行動(dòng)起來(lái)。您認(rèn)為，如何敦促這些全球領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是美國(guó)這樣的碳排放大國(guó)，少空談，拿出實(shí)際行動(dòng)？

埃里克·索爾海姆：我認(rèn)為，最初美國(guó)對(duì)氣候議題要比特朗普時(shí)代更關(guān)注。而現(xiàn)在，美國(guó)正在衰落，無(wú)論誰(shuí)當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，都與美國(guó)主導(dǎo)的20世紀(jì)大不相同，21世紀(jì)將是多極化的世紀(jì)。

中國(guó)不會(huì)像美國(guó)那樣主導(dǎo)世界。但是，這個(gè)世界，許多大國(guó)力量交織在一起，美國(guó)、中國(guó)、歐洲、印度，還有巴西、印度尼西亞、土耳其、南非、許多發(fā)展中大國(guó)和全球南方國(guó)家的力量正在壯大。

現(xiàn)在是南半球站出來(lái)發(fā)揮全球領(lǐng)導(dǎo)作用的時(shí)候了。兩三周前的金磚會(huì)議就是一個(gè)例子；G20 峰會(huì)上發(fā)展中國(guó)家的聲音非常強(qiáng)大，是另一個(gè)例子。

巴西總統(tǒng)盧拉是一位備受尊敬的全球領(lǐng)導(dǎo)人。巴西將擔(dān)任2025年金磚國(guó)家主席國(guó)，而且，巴西明年還將是氣候大會(huì)COP30的主辦國(guó)。所以我們應(yīng)該保持關(guān)注，下一屆氣候大會(huì)肯定會(huì)更趣、更環(huán)保、更公平，但希望也是穩(wěn)定的。

21世紀(jì)由南半球主導(dǎo)。歐洲、美國(guó)和其他國(guó)家如果不采取行動(dòng)，必然會(huì)付出代價(jià)。

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