-
戴維·蘭普頓、王輝耀:這是亞洲一體化戰(zhàn)略,而非中國接管世界或該地區(qū)的陰謀論
現(xiàn)在,一旦你有了它,特別是一旦你建立了你自己的系統(tǒng),你就有了一個行業(yè),這是一個出口行業(yè),就像波音之于美國或空客之于歐洲那樣。所以故事的第二部分是中國如何試圖嘗試——正如我們在節(jié)目前討論的那樣,我相信下個月,從昆明到老撾首都萬象的鐵路線將開通,因此這個面向東南亞的出口系統(tǒng)的第一部分很快就會開放——因此,這本書的第二部分是關(guān)于中國如何與七個東南亞大陸國家(不包括印度尼西亞)進(jìn)行談判,以建立一個可能將它們與中國南部連接并與中國國內(nèi)系統(tǒng)掛鉤的系統(tǒng)。
現(xiàn)在,在描述你如何做這件事時,我想提出我們在書中提出的一個非常重要的觀點(diǎn)。這個關(guān)于東南亞互聯(lián)互通的想法并不是中國想擴(kuò)張東南亞的想法。在這種特殊情況下,東南亞人要追溯到殖民時期,即在東南亞的法國人和英國人希望通過鐵路與中國連接,以滲透到中國內(nèi)陸。而中國要做的是建立工業(yè),然后得到資本,現(xiàn)在它正在幫助東南亞建立這個計劃。所以這并不是中國把基礎(chǔ)設(shè)施計劃強(qiáng)加給不情愿的東南亞人。
事實(shí)上,東南亞人在1995年左右就來找前副總理朱镕基,詢問中國是否會幫助資助東南亞的鐵路發(fā)展。而朱镕基說,不行,我們這里沒有錢,沒有技術(shù),也沒有時間。幾年后,中國確實(shí)有了錢和技術(shù),而且現(xiàn)在一直在推進(jìn)。所以這本書的大部分內(nèi)容是關(guān)于中國與東南亞國家進(jìn)行談判,逐步建立這個系統(tǒng)。最終它將從昆明出發(fā),我相信可能在20年左右的時間內(nèi)——這有點(diǎn)不確定,但我相信會有一個高速鐵路的網(wǎng)絡(luò),我認(rèn)為它可能最終在未來20年左右延伸達(dá)新加坡。如果不是新加坡,肯定是吉隆坡。所以這本書就是這個故事。
長話短說,現(xiàn)在讓我們聊聊另外一件事。有些人問,“這是一個中國占領(lǐng)東南亞的戰(zhàn)略嗎?”我認(rèn)為并非如此。這是一個戰(zhàn)略,使中國成為東亞和東南亞經(jīng)濟(jì)體系的中心。這個戰(zhàn)略正在建立更多聯(lián)系,就像我們用橫貫大陸的鐵路把我們的美國大陸連通起來一樣。撇開每個具體項(xiàng)目發(fā)展好壞不談,總體上我們可以看出,中國的鄰居富了,那么中國也會變富。而如果鄰國想要致富,它們也需要與中國相連,與彼此相連。我認(rèn)為,這是發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),為亞洲實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化和一體化而做出的努力,而非中國接管世界或該地區(qū)的陰謀論。
創(chuàng)造對所有人都有利的經(jīng)濟(jì)互動是一個明智的想法。當(dāng)然,貪腐等狀況或許也會與這種偉大的愿景相伴生。但我認(rèn)為,美國在2018年開始意識到這種愿景的力量。因此,現(xiàn)在你看到美國正在與澳大利亞人、日本人、韓國人、歐洲人談?wù)撊绾魏献?,以在東南亞和世界其他地方建立基礎(chǔ)設(shè)施。我認(rèn)為在這個領(lǐng)域有一點(diǎn)競爭是可以的。但基本狀況是美國正在覺醒,意識到世界大部分地區(qū)對基礎(chǔ)設(shè)施的需求,更不用說美國自己所存在的基礎(chǔ)設(shè)施問題。
泛亞鐵路示意圖
中國受益于一體化和區(qū)域互聯(lián)互通,美國同樣
王輝耀:大約在2000年,中國沒有多少高速鐵路。要知道,我自己就是在一個鐵路家庭長大的,我的父親曾去非洲修坦贊鐵路。我想這是中國首次嘗試如何發(fā)展國際鐵路業(yè)務(wù)。到目前,世界三分之二的高速鐵路是在中國,中國的高速鐵路線路總數(shù)相當(dāng)于其后10個國家的總和。而美國的軍事預(yù)算相當(dāng)于10個排在其后國家的總和。所以,我認(rèn)為利用這些基礎(chǔ)設(shè)施來實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通非常好。
現(xiàn)在美國也開始意識到這一點(diǎn)。拜登總統(tǒng)在與習(xí)主席會談的同一天,他簽署了一項(xiàng)1.2萬億美元的美國基礎(chǔ)設(shè)施法案。在G7峰會上,美國和其他G7成員國提出了“B3W”—“重建更美好的世界”倡議。
今天我們討論了很多差異、爭議、不同的價值觀等等,但你的研究恰恰是在關(guān)注連通性,即基礎(chǔ)設(shè)施不僅能幫助你的鄰居,也能幫助自己。世界各國都應(yīng)保持這種心態(tài),互相幫助,共同為未來半個世紀(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和世界繁榮而奮斗,那么所有國家也都能從中獲利。我們甚至可以將亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行升級為全球基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行,或許美國和日本也應(yīng)該加入這個行列。那么,您對打造一個全球基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的設(shè)想有何看法?“重建美好未來”倡議和“一帶一路”倡議應(yīng)該以某種方式結(jié)合起來。
拜登總統(tǒng)和七國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人啟動重建更美好世界 (B3W) 伙伴關(guān)系。來源:白宮網(wǎng)站
戴維·蘭普頓:我個人認(rèn)為美國和其他國家都應(yīng)該同意世界需要基礎(chǔ)設(shè)施這一觀點(diǎn)。在許多情況下,美國、德國、法國、意大利和加拿大都有各自的專長,我們現(xiàn)在應(yīng)該共同努力建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。我認(rèn)為,東南亞離中國很近,中國現(xiàn)在幾乎是所有東南亞國家的最大貿(mào)易伙伴。因此,我認(rèn)為中國在這一系列基礎(chǔ)設(shè)施中發(fā)揮主導(dǎo)作用是很正常的。但是,如果我們談?wù)撁乐?,例如加拿大、美國和墨西哥,我想美國會發(fā)揮更大的作用,因?yàn)樗x我們的家鄉(xiāng)(美國)更近。當(dāng)然,歐洲人將在歐洲的一體化中發(fā)揮更大的作用。所以我的觀點(diǎn)是,我認(rèn)為中國、美國、歐洲都是近水樓臺先得月,會形成天然的經(jīng)濟(jì)共同體,因此你會看到中國在亞洲有更多的活動,美國在自己的領(lǐng)域,歐洲也是同樣如此。
但我認(rèn)為這也回到了我所說的重點(diǎn),即中國及其國有企業(yè)的重要作用,尤其是在這個行業(yè)里。坦率地說,在中國,政府可以告訴鐵路公司該做什么,可以提供資助。但在美國,政府不能告訴公司該做什么,所以國家政策必須對公司展現(xiàn)吸引力。例如,在美國,我們或許可以提供投資保險,亦或是提供某些福利來鼓勵公司。但最終,這種以公共為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)和更集中的經(jīng)濟(jì)政策之間的區(qū)別,將意味著美國不會像中國一樣在世界各地的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中發(fā)揮如此大的作用。
這只是我的猜測。但我認(rèn)為美國應(yīng)該嘗試,如果有機(jī)會,我們應(yīng)該與更多朋友合作、與中國合作,當(dāng)然也可以和韓國以及在這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先的加拿大合作。法國和意大利也同樣在這一領(lǐng)域有杰出貢獻(xiàn)。所以我的猜測是,從資金數(shù)量上來看,美國的參與程度會有所降低。與中國的方式相比,美國的私人化導(dǎo)向會更強(qiáng)。
總的來說,美國將會在世界上采取更多行動。因?yàn)樘孤实卣f,中國同樣受益于這種一體化和區(qū)域互聯(lián)互通。如果美國要實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)就需要與更大市場形成更緊密的聯(lián)系。所以我認(rèn)為中美兩國正在朝著同一個方向前進(jìn)。同時,我也認(rèn)為全球化并沒有消亡。你不必從你的智庫名稱中去掉“全球化”這個詞。這是現(xiàn)實(shí),我認(rèn)為美國正在重新回到“全球化”這個游戲中來。
王輝耀:你如何看待“一帶一路”倡議的前景以及我們?nèi)绾尾拍苷嬲献鳎课艺J(rèn)為中國不想孤軍奮戰(zhàn),各國應(yīng)該遵循共商共建共享的原則,對此你怎么看?
戴維·蘭普頓:當(dāng)然,我十分尊重中國人民。但我的印象是,隨著時間的推移,“一帶一路”倡議本身也在發(fā)展,中國參與了世界上許多地區(qū)的不同類型的基礎(chǔ)設(shè)施。在一些地區(qū),中國的經(jīng)營在政治層面上不太穩(wěn)定,其他地方則要安全得多。中國正在積累經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)以應(yīng)對不同的政治體系。因?yàn)樵诹硪粋€政治體系中建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施往往是非常敏感的,因?yàn)樗鼈兊慕M織方式不同,中國會面臨著各種各樣的土著群體,他們可能不喜歡正在發(fā)生的事情??偟膩碚f,我認(rèn)為中國在不斷學(xué)習(xí)也變得更加謹(jǐn)慎了。我認(rèn)為,隨著時間的推移,中國的經(jīng)濟(jì)增長速度可能會放緩,中國國內(nèi)的需求也很大。
所以我也在密切關(guān)注著中國國內(nèi)的輿論,或許中國人自己也在問,“我們國家的人才、資源和技術(shù)向外投入多少,又該留給國內(nèi)發(fā)展多少?多少應(yīng)該投入內(nèi)需又或者是軍備?”因此,我試圖告訴西方觀察家,至少按照我的理解,中國對所有這些問題都進(jìn)行了討論,中國正在探索更適合本國國情的政策,而不是一味地大力投入財政。我一直認(rèn)為,中國建設(shè)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的一個原因是,能讓除了中國之外的更多國家為基礎(chǔ)設(shè)施提供大量融資。坦率地說,我認(rèn)為這是一個非常好的主意。我認(rèn)為,美國在奧巴馬政府時期沒有加入這一行列是犯了戰(zhàn)略性錯誤。事實(shí)上,當(dāng)中國為亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行起草章程時,是一位美國律師提供幫助的。
所以我想說的是,隨著時間的推移,中國會越來越多地參與進(jìn)來,但會以一種更謹(jǐn)慎的方式。它將希望將風(fēng)險分散到自身以外的其他國家,但同時也會受到更多預(yù)算限制。我承認(rèn),它仍將扮演著重要的角色,但對整個世界的需求來說它也還是很小的一部分。
12月3日,中老鐵路開通運(yùn)營。圖自云南發(fā)布
王輝耀:我們的對話已接近尾聲,非常感謝你為此晚上還在線上。工作人員告訴我,有超過25萬人在網(wǎng)上觀看我們的對話。我也收到了一些媒體發(fā)來的提問。一個問題來自上海的媒體觀察者網(wǎng):在中國以外的泛亞鐵路網(wǎng)中,中老鐵路將率先開通,怎樣看待它可能會帶來的示范效應(yīng)?
戴維·蘭普頓:正如我們提到的,萬象至昆明的鐵路線將于12月開通。我想很關(guān)鍵的一個問題是這會對老撾產(chǎn)生什么影響?我想從一個更廣泛的角度講講。首先,老撾鐵路線是東南亞近年來第一條即將建成的鐵路。所有周邊國家,無論是馬來西亞,還是緊靠老撾的泰國和越南,都在緊密關(guān)注該項(xiàng)目在老撾的進(jìn)展動態(tài)。一旦完成,我認(rèn)為這會激勵更多東南亞國家加入。
因此,老撾鐵路線的成功非常關(guān)鍵,其他國家都在關(guān)注該項(xiàng)目的結(jié)果并開始思考:“現(xiàn)在我們是否更傾向于認(rèn)為遲早都要加入這個體系?”因此我認(rèn)為老撾線的完工扮演著重要角色,特別是對泰國來說,因?yàn)楝F(xiàn)在泰國知道將可以通過老撾實(shí)現(xiàn)和中國的聯(lián)系。泰國希望運(yùn)營一條從泰國老撾邊境的廊開到曼谷的鐵路。所以下一個大問題是泰國會有什么反應(yīng)?換句話說,泰國身邊的越南和緬甸都在衡量他們是否要加入這個體系??梢哉f,老撾鐵路起到了巨大的示范性作用。
中老鐵路示意圖,圖自大公網(wǎng)
另外,關(guān)于老撾,我認(rèn)為在理論層面還有一些可說的。你可能會問,我的書名為什么叫“鐵河”。實(shí)際上,這是一位老撾的海洋規(guī)劃者在采訪中說的一句話。他說,歐洲、中國和許多其他國家都通過河流發(fā)展城市和商業(yè)。老撾確實(shí)也在湄公河畔,但湄公河的大部分河段并不是適合航行。所以他說老撾無法真正進(jìn)入大海,是唯一一個沒有出海通道的東南亞國家。因此他說,老撾需要建造自己的“鐵河”,即通過鐵路這樣的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)彌補(bǔ)自然沒能提供給我們的河運(yùn)便利。
所以我認(rèn)為老撾鐵路的建成是非常重要的。這對生活在老撾的大約700萬人帶來巨大影響。坦率地說,建設(shè)老撾鐵路可能會賠錢。但就其對決策的影響以及促進(jìn)整體聯(lián)通網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的而言,仍然是至關(guān)重要的。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn),不代表平臺觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
-
本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 沈玉萌 
-
美國新增確診116980例、死亡3538例
2021-12-03 07:32 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
-
中方敦促愛爾蘭少數(shù)政客尊重中國國家主權(quán)和領(lǐng)土完整
2021-12-03 07:10 歐洲亂局 -
聯(lián)大通過北京冬奧會奧林匹克休戰(zhàn)決議
2021-12-03 07:01 北京冬奧會 -
美宇航員趕著回家,竟把俄飛船捅漏?
2021-12-02 22:11 航空航天 -
日本網(wǎng)民被震撼到了:這不是人類社會
2021-12-02 22:02 日本 -
美歐被曝將對華發(fā)表“強(qiáng)有力”聯(lián)合聲明
2021-12-02 20:52 -
俄方呼吁所有國家不再推行所謂“民主化”,中方:贊賞
2021-12-02 20:41 -
荷蘭有人用涉疆謠言起訴耐克,外交部:卑劣
2021-12-02 20:36 -
對等回?fù)裘绹砹_斯:部分美使館人員須在明年1月底前離開
2021-12-02 20:10 俄羅斯之聲 -
美國14歲黑人少年等校車回家,身中18槍死亡
2021-12-02 19:57 美國一夢 -
立陶宛政府挑釁中國,民眾表示懷疑:僅1/3支持
2021-12-02 18:17 臺灣 -
外交部副部長謝鋒:“民主峰會”與民主沒有半點(diǎn)關(guān)聯(lián)
2021-12-02 17:57 -
98年來,迪士尼將迎首位女董事長
2021-12-02 17:38 大公司 -
“如果中國人能更好地理解西方殖民歷史,對其理想化將被鄙視取代”
2021-12-02 16:50 -
外交部:中俄彈道導(dǎo)彈等發(fā)射相互通報協(xié)定順延10年
2021-12-02 16:19 中俄關(guān)系 -
“新變種的出現(xiàn),一定程度證明中國‘清零’是對的”
2021-12-02 16:14 觀察者頭條 -
煽動奏效了?美民調(diào)稱52%美國人認(rèn)為中國是“頭號威脅”
2021-12-02 16:08 中美關(guān)系 -
“病毒可不看國籍,很難理解日本禁止外國人入境”
2021-12-02 15:57 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
報告:美國制造塑料垃圾全球最多,是中國兩倍
2021-12-02 15:40 美國一夢
相關(guān)推薦 -
最新聞 Hot
-
“特朗普夜不能寐,搞定全球問題比想象難得多”
-
靠岸中國貨船數(shù)“歸零”,美西港口官員驚到了
-
“出軌女下屬”,英國海軍一把手被免職
-
“聽加州的,否則美國最大經(jīng)濟(jì)體地位不?!?/a>
-
流浪53年后,蘇聯(lián)金星探測器墜落地球
-
伊朗官員:美國不真誠,一開始就設(shè)陷阱
-
?;鸬谝灰?,印巴互相指責(zé)
-
為什么選出美國籍教皇?梵蒂岡消息人士:還不是因?yàn)樘乩势?/a>
-
普京提議:15日,俄烏直接談
-
王毅分別同印巴雙方通話
-
印度稱“不想升級”,巴方想“就此打住”
-
英法德波領(lǐng)導(dǎo)人訪問基輔,將與澤連斯基共同討論停火問題
-
印軍否認(rèn)S-400防空系統(tǒng)被摧毀
-
印度前高官:勸巴基斯坦,中國的話好使
-
空中爆炸!巴軍通報7日空戰(zhàn)細(xì)節(jié),含擊落“陣風(fēng)”錄音
-
要松口了?印官員稱將“適時”公開
快訊 -