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華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪，華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪紀(jì)要。任正非在回答記者提問時(shí)表示，5月份以后，我們認(rèn)為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后（華為）就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

采訪紀(jì)要全文：

1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報(bào)》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪?，F(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問問您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國發(fā)生了什么，您個(gè)人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

我的第一個(gè)問題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒有去過美國了。請(qǐng)問華為是不是從2017年開始就已經(jīng)知道美國正在進(jìn)行調(diào)查而且孟女士正面臨風(fēng)險(xiǎn)了？

任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國市場(chǎng)長期受排斥，在美國已經(jīng)沒有什么銷售，業(yè)務(wù)收縮了，高級(jí)干部去了也無事可做，為什么要去美國呢？所以都不去美國了。

Nathan VanderKlippe：所以，不去美國并不是為了避免在當(dāng)?shù)乇徊痘蛘咛颖芊蓡栴}？

任正非：不是逃避。而是因?yàn)槲覀兏吖軟]有工作需要去美國。我們?cè)鐜啄昃鸵呀?jīng)把美國市場(chǎng)當(dāng)成一個(gè)小國市場(chǎng)來處理，授權(quán)代表處自己決策，因?yàn)殇N售額太小了。

2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的？您當(dāng)時(shí)在哪里？是誰通過什么途徑告訴您這個(gè)消息的？

任正非：孟晚舟被逮捕的時(shí)候，我在中國，沒有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門向我報(bào)告孟晚舟被抓，當(dāng)時(shí)不知道是美國政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會(huì)引發(fā)的事件。

Nathan VanderKlippe：當(dāng)時(shí)您本來也要去阿根廷。您一開始是不是也計(jì)劃從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)？

任正非：沒有，一開始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。

Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒有直接給您打電話，而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎？她為什么給法務(wù)部打電話，而不是直接給您打電話？

任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來處理，這是一個(gè)法律問題。

Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務(wù)部下了什么指示？您給他們下達(dá)了什么目標(biāo)？

任正非：沒指示，因?yàn)槲也痪唧w管法務(wù)部。我當(dāng)時(shí)只是給高管講，請(qǐng)律師，以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅(jiān)持走法律路線解決問題。

3、Nathan VanderKlippe：您剛才說，一開始，您以為這件事是因?yàn)檎`解，法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時(shí)候開始意識(shí)到這件事可能會(huì)更重大，不僅對(duì)孟女士來說更重大，而且還牽扯到整個(gè)公司的？

任正非：美國發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令，我們就意識(shí)到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手，美國想抓住孟晚舟作為籌碼來打擊華為。

Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認(rèn)為這件事是意外、是誤會(huì)造成的？

任正非：我認(rèn)為是這樣的。

Nathan VanderKlippe：那您當(dāng)時(shí)覺得應(yīng)該以什么樣的方式解決這一問題呢？

任正非：聘請(qǐng)律師。

Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺得應(yīng)該以什么方式解決這個(gè)問題呢？您的想法有沒有發(fā)生改變，比如說您覺得這件事會(huì)持續(xù)多長時(shí)間，具體應(yīng)該怎么解決？

任正非：5月份以后，我們認(rèn)為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過其他六個(gè)國家，這些國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個(gè)國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。在您看來，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢？

任正非：這個(gè)問題應(yīng)該要問華盛頓才行。如果我們?cè)缰廊A盛頓有這樣的決定，就不會(huì)去加拿大了，也不會(huì)連累加拿大夾在中間受苦受難。

Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說法，美國認(rèn)為加拿大是個(gè)軟弱的國家，美國提出的要求加拿大都會(huì)答應(yīng)。您覺得這是否也是美國選擇加拿大做這件事的原因之一呢？

任正非：我不這么認(rèn)為，因?yàn)槲艺J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國家。加拿大人和美國人本來就是一個(gè)民族，在處理印第安人的問題上，加拿大和美國觀點(diǎn)不一致，才分裂成兩個(gè)國家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。

Nathan VanderKlippe：您覺得加拿大遵守了這些規(guī)則嗎？加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺得這些后果對(duì)加拿大來說是否公平？

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來加拿大處理印第安人的方式和美國不一樣，從這個(gè)角度看，加拿大是高尚的。

Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺得加拿大只是遵守了規(guī)則還是也在進(jìn)行政治干預(yù)？

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。

Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應(yīng)是什么？是不是立刻讓孟女士的家人離開加拿大？她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎？

任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒有介入。公司主要是在加拿大聘請(qǐng)律師，通過加拿大的法律，讓她的權(quán)利得到保障。

5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報(bào)復(fù)加拿大，也是有方法可以報(bào)復(fù)的，比如說華為向加拿大電信運(yùn)營商銷售設(shè)備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報(bào)復(fù)。為什么？你們是有能力對(duì)加拿大進(jìn)行報(bào)復(fù)的。

任正非：因?yàn)槲覀冋J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國家。當(dāng)美國走向越來越封閉的時(shí)候，加拿大應(yīng)該走向越來越開放，開放會(huì)使加拿大獲得巨大機(jī)會(huì)。比如，現(xiàn)在一些大型國際會(huì)議，很多科學(xué)家獲得不了美國簽證，就可以在加拿大召開，美國科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個(gè)決心沒有動(dòng)搖過。

第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強(qiáng)在這方面的投入和發(fā)展。不因?yàn)槊贤碇蹅€(gè)別事件影響我們?cè)诩幽么蟮膽?zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會(huì)過去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個(gè)國家的戰(zhàn)略發(fā)展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會(huì)全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來我們認(rèn)為加拿大在美國的城墻根下，想過放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無人生產(chǎn)方式；在無人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械，例如可以實(shí)現(xiàn)無人農(nóng)場(chǎng)，讓拖拉機(jī)24小時(shí)耕種。加拿大會(huì)增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財(cái)富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。

所以，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習(xí)很多理論知識(shí)，同時(shí)也可以用這個(gè)技術(shù)造福加拿大社會(huì)。我們不會(huì)輕易放棄一個(gè)國家，如果我們因?yàn)橐患戮头艞壱粋€(gè)國家、再放棄一個(gè)國家……，那我們?cè)谑澜缟暇蜎]有立足之地了。

6、Nathan VanderKlippe：現(xiàn)在華為在美國面臨的情況并沒有隨著時(shí)間的推移而有所好轉(zhuǎn)。上一次跟您聊天的時(shí)候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃，例如在加拿大的一些主要城市買地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃大概是什么規(guī)模？例如打算擴(kuò)招多少人？另外，華為是否有打算把加拿大作為整個(gè)北美的總部？

任正非：我們?cè)诩幽么蟮膯T工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來還會(huì)繼續(xù)加大投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵罌]有美國市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì)從美國移出來，會(huì)以加拿大為中心。

Nathan VanderKlippe：什么時(shí)候移到加拿大？

任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們?cè)诩幽么笠呀?jīng)增加了300人。按照美國實(shí)體清單禁令，我們與美國人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國發(fā)展受到阻礙，就會(huì)把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來。

Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大，這是一個(gè)非常大的舉措嗎？是只涉及到幾十人還是非常大規(guī)模的遷移？

任正非：應(yīng)該是很大規(guī)模，逐步進(jìn)行。這牽涉到美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實(shí)體清單制裁的問題，這也是我們決策的重要考慮點(diǎn)。如果美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大辦公不受實(shí)體清單的限制，那我們?cè)诩幽么蟮难芯繖C(jī)構(gòu)規(guī)模應(yīng)該是很大的?，F(xiàn)在美國實(shí)體清單不僅是對(duì)我們部件供應(yīng)打擊，還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊，下一步要看它的實(shí)體清單范圍是否有放松美國公民和持有美國綠卡的人可以進(jìn)華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發(fā)展很重要的基礎(chǔ)之一。