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31、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：我來(lái)自瑞典，您對(duì)瑞典的整個(gè)ICT生態(tài)，包括IT和電信知識(shí)怎么看？

任正非：瑞典是非常了不起的國(guó)家。二十多年前，我曾給廣東電信局崔勛局長(zhǎng)講“將來(lái)能追上愛(ài)立信”，他嘲笑我不可能。他給我講瑞典的全民教育、科技創(chuàng)新都非常了不起，包括很多新興技術(shù)都是從瑞典發(fā)展起來(lái)的。

華為大學(xué)第一期工程在明年初竣工，就是模仿你們的海灣區(qū)的房子設(shè)計(jì)的，多姿多彩。我們認(rèn)為，瑞典的文化精神是值得我們學(xué)習(xí)的。一方面是瑞典人民的奮斗精神，另一方面是瑞典文化，都是值得我們學(xué)習(xí)。中國(guó)開(kāi)始有人獲得諾貝爾獎(jiǎng)，我感到中國(guó)開(kāi)始在進(jìn)步。

Ulrika Bergsten：您剛才提到二十年前不認(rèn)為華為能夠趕上愛(ài)立信，今天至少在5G方面您認(rèn)為華為已經(jīng)超越了愛(ài)立信，您覺(jué)得發(fā)生轉(zhuǎn)變的原因是什么？這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了什么？

任正非：第一，我們知道自己是落后的，把喝咖啡的時(shí)間都用在工作上，都用在努力追趕上。第二，我們很開(kāi)放，與全世界的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)都有合作，而且給他們很多經(jīng)費(fèi)。比如，5G的Massive MIMO技術(shù)早期是由瑞典林雪平大學(xué)的教授首先提出來(lái)的，世界上我們是第一個(gè)做出來(lái)的。我們與全世界合作，追趕世界，自知落后才會(huì)去努力爭(zhēng)取。

32、挪威廣播公司 Philip Lote：從很多方面來(lái)看，您在過(guò)去這幾十年的生活應(yīng)該是中國(guó)發(fā)展的生動(dòng)寫(xiě)照。您這一代人經(jīng)歷了中國(guó)文化大革命。之前您提過(guò)看到了法國(guó)的紡織機(jī)器，以及文化大革命對(duì)您思考方式的影響。您覺(jué)得中國(guó)文化大革命對(duì)于您的思考方式以及對(duì)華為的塑造產(chǎn)生什么影響？

任正非：我經(jīng)歷了新中國(guó)成長(zhǎng)的全過(guò)程。我小時(shí)候的地方極端貧窮，看到過(guò)極端貧窮的老百姓是怎么樣生活的；我經(jīng)歷了各項(xiàng)政治運(yùn)動(dòng)，知道了中國(guó)在左一下、右一下的錯(cuò)誤中掙扎。

中國(guó)最大的錯(cuò)誤是文化大革命，文化大革命對(duì)國(guó)家的影響非常巨大。那時(shí)剛好中國(guó)要建立遼陽(yáng)化纖工廠，從法國(guó)德布尼斯·斯貝西姆公司引進(jìn)設(shè)備建設(shè)化纖廠，我正好去參與建設(shè)，接觸了很多先進(jìn)東西，也避開(kāi)了一段過(guò)激的革命活動(dòng)。在粉碎四人幫后，國(guó)家重新振興的時(shí)候，學(xué)到的本事和技術(shù)，得到應(yīng)用，快速進(jìn)步。在我們快速進(jìn)步的時(shí)候，國(guó)家為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)建設(shè)，決定大裁軍，把軍隊(duì)裁掉。我們被整建制裁掉了，到深圳這個(gè)開(kāi)放改革的前沿陣地。那時(shí)開(kāi)始市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我膚淺到什么程度呢？不知道什么叫“超市”，很多好朋友從國(guó)外留學(xué)回來(lái)跟我講超市，怎么講都聽(tīng)不明白，什么叫超市？為什么叫超市？不能理解。從這種膚淺的情況下走到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，磕磕碰碰，你想多么困難。

那時(shí)的干部還是任命制，我當(dāng)一個(gè)小公司的副經(jīng)理，其實(shí)我沒(méi)什么權(quán)力，一個(gè)個(gè)干部都是上面任命，帶著頭銜來(lái)的；有些人也并不向我匯報(bào)工作，但是做錯(cuò)事了，要我承擔(dān)。在不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我犯了大錯(cuò)誤，給人騙走了貨款，我花一年多時(shí)間去追貨款，那時(shí)沒(méi)錢(qián)請(qǐng)律師，我把所有法律書(shū)籍學(xué)了一遍，準(zhǔn)備自己當(dāng)律師打官司。最后追回了財(cái)產(chǎn)，但不是現(xiàn)金，變現(xiàn)還是有損失的。后來(lái)公司就不要我了，我無(wú)路可走，最后只好創(chuàng)業(yè)。我創(chuàng)業(yè)賺到錢(qián)以后，幫原來(lái)公司還了一部分外債。那時(shí)我才開(kāi)始明白什么叫市場(chǎng)、什么叫經(jīng)濟(jì)，懂得一點(diǎn)點(diǎn)，還是懵頭懵腦在創(chuàng)業(yè)，根本不知道通信世界為何物。

我們公司第一代做通信產(chǎn)品的人是拿著一本大學(xué)老師的教科書(shū)，照著教科書(shū)在開(kāi)發(fā)，就是從這樣簡(jiǎn)單的路一步步走過(guò)來(lái)的。但是有一點(diǎn)與別人不一樣，我們寧可自己吃得差一點(diǎn)，寧可自己穿得差一點(diǎn)，我們都要投資到未來(lái)。為什么我們能比別人成功一點(diǎn)？美國(guó)的錢(qián)都到華爾街去了，歐洲的錢(qián)都分給大家喝咖啡了，我們把所有錢(qián)都用來(lái)對(duì)未來(lái)投資，投資量是極其巨大的。現(xiàn)在我們每年的科研經(jīng)費(fèi)基本上在150-200億美元左右，大概有八、九萬(wàn)研發(fā)人員，不顧一切撲上去，在這一點(diǎn)上就突破了。

第二，因?yàn)槲覀儧](méi)有背上過(guò)去的傳統(tǒng)包袱，容易吸收新鮮事物。5G來(lái)源于十年前土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文，他發(fā)表論文之后兩個(gè)月，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)論文，就組織幾千人撲上去，解析這篇論文，把它變成專(zhuān)利，就把5G做起來(lái)的。所以，我們現(xiàn)在廣泛給全世界大學(xué)提供資助、提供幫助，這是學(xué)習(xí)美國(guó)的拜杜法案的精神，這就是說(shuō)，我們投資大學(xué)，可以不要求成果和收益。因?yàn)槊绹?guó)政府經(jīng)常給大學(xué)錢(qián)，專(zhuān)利可以歸大學(xué)，我們也一樣，資助之后都可以歸他，我們就得到一個(gè)知曉權(quán)，把大學(xué)變成“燈塔”，可以照亮我，也可以照亮別人，如果我們先理解一下“燈塔”的含義，就會(huì)比別人領(lǐng)先了一步。二是，我們有一萬(wàn)五千多名科學(xué)家、專(zhuān)家和高級(jí)工程人員去理解科學(xué)家的東西，把金錢(qián)變成知識(shí)；有六、七萬(wàn)工程師把知識(shí)變成商品，再把錢(qián)賺回來(lái)。經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程，我們慢慢找到一條路，就慢慢明白一點(diǎn)。經(jīng)歷了三十年的彎彎曲曲的路，應(yīng)該說(shuō)今天剛剛開(kāi)始明白了一點(diǎn)，未來(lái)的路還很長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)走錯(cuò)路？不敢說(shuō)不會(huì)走錯(cuò)路。

Philip Lote：這個(gè)土耳其教授后來(lái)有沒(méi)有從華為這里獲得收入或者分紅？

任正非：沒(méi)有。我們想給土耳其教授一點(diǎn)報(bào)酬，他拒絕接受。我們對(duì)他的實(shí)驗(yàn)室是一直有支持的。

33、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：剛才您簡(jiǎn)單提及了中國(guó)政府和華為的關(guān)系。兩三年前，我和諾基亞董事長(zhǎng)有過(guò)一次交流，當(dāng)時(shí)這位董事長(zhǎng)提到華為給客戶提供的金融或者融資方面的條款，諾基亞是完全沒(méi)有能力提供的。他當(dāng)時(shí)有可能說(shuō)的是其他中國(guó)企業(yè)，也有可能說(shuō)華為，記不清了。但是我們當(dāng)時(shí)談的話題是華為。有可能中國(guó)政府或者中國(guó)出口信貸組織給華為提供了強(qiáng)有力的金融方面的支持，一定程度上來(lái)說(shuō)是中國(guó)全方位推動(dòng)像華為這樣的企業(yè)走向全球。所以，華為的成功不僅僅是華為的成功，也有可能是整個(gè)中國(guó)都在后面提供很大的推力，而這種待遇是其他科技公司所不曾享有的。我的這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)嗎？

任正非：首先，出口信貸最早是西方公司使用的。中國(guó)在開(kāi)放改革的時(shí)候是一個(gè)非常貧窮落后的國(guó)家，電信運(yùn)營(yíng)商沒(méi)錢(qián)買(mǎi)諾基亞、愛(ài)立信、阿爾卡特的設(shè)備，都是西方國(guó)家提供給運(yùn)營(yíng)商貸款來(lái)購(gòu)買(mǎi)他們的設(shè)備。那時(shí)中國(guó)政府沒(méi)有任何貸款可以給運(yùn)營(yíng)商，所以運(yùn)營(yíng)商不買(mǎi)我們?cè)O(shè)備。最早的歷史階段是這樣的。

后來(lái)中國(guó)政府也學(xué)習(xí)西方的作法，對(duì)非洲、對(duì)一些貧窮的國(guó)家提供貸款購(gòu)買(mǎi)設(shè)備，貸款是給運(yùn)營(yíng)商，而不是給我們，如果給我們提供貸款，我們接受不了這個(gè)負(fù)債比。我們能享受到出口信貸的額度其實(shí)沒(méi)有多大，大部分是給大型的基礎(chǔ)建設(shè)工程如橋梁、鐵路，電信合同總體來(lái)說(shuō)金額比較小，電信運(yùn)營(yíng)商大多數(shù)也比較有錢(qián)，購(gòu)買(mǎi)設(shè)備的主要競(jìng)爭(zhēng)不是在信貸問(wèn)題上。中國(guó)最早的信貸就是從西方國(guó)家向中國(guó)賣(mài)東西開(kāi)始，中國(guó)國(guó)家剛開(kāi)放時(shí)錢(qián)都沒(méi)有，幾乎沒(méi)錢(qián)。

出口信貸是世界上流行的規(guī)律。

Juha Matti Mantyla：您是否同意這樣的說(shuō)法，諾基亞和愛(ài)立信跟客戶談判合同的融資條款時(shí)，更加受制于像經(jīng)合組織的規(guī)則或者其他規(guī)則，反而華為在和客戶談合同的融資條款時(shí)不受什么限制？

任正非：我們也要遵守規(guī)則，不遵守規(guī)則很難存活下來(lái)。

34、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在中國(guó)，一般有影響力的人不喜歡跟媒體打交道，特別是不喜歡跟外國(guó)媒體打交道。剛才您也說(shuō)了批評(píng)文化大革命的話，難道您不覺(jué)得像您這么有影響力的人在中國(guó)說(shuō)話也要謹(jǐn)慎一些嗎？

任正非：文化大革命不只是我批評(píng)，國(guó)家做總結(jié)也在批評(píng)文化大革命，國(guó)家不是什么事情都不可以批評(píng)。我們只要堅(jiān)持實(shí)事求是地講話，沒(méi)有什么打壓的負(fù)擔(dān)，跟西方國(guó)家一樣，我們國(guó)家也是言論自由的，只是不能講一些太出格的話。

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