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專訪匈牙利總理首席政治顧問巴拉茲·歐爾班:與中國合作會讓匈牙利付出代價,但我們不怕!
最后更新: 2024-05-09 02:10:14李波:中國人非常熟悉的著名科學(xué)家錢學(xué)森,他曾在美國學(xué)習(xí),而他的導(dǎo)師西奧多·馮·卡門教授,也是布達(dá)佩斯人。許多中國人可能不太了解匈牙利在當(dāng)代史上對中國的重要意義。讓我來介紹一些事實。實際上,時間可以追溯到40年前的20世紀(jì)70年代和80年代,匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家雅諾什-科爾奈(János Kornai)在中國非常有名。中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對匈牙利的混合經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行了深入的研究,這對當(dāng)時中國的改革辯論產(chǎn)生了重大影響。
巴拉茲:中國的改革取得了巨大的成功,這是我第二次體驗,中國取得的成就令人驚嘆。
李波:我還記得科爾奈曾到美國大學(xué)任教,培養(yǎng)出了一批非常聰明的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授,也包括中國年輕一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,這是一段有趣的歷史。
2012年,歐爾班總理宣布了“向東開放”政策,將重點從西歐轉(zhuǎn)向亞洲和歐亞地區(qū)。這也與一年后習(xí)近平主席提出的“新絲綢之路”相呼應(yīng)。因此,人們通過“一帶一路”聚在一起,這是個有趣的變化。
在過去4年中,匈牙利沒有禁止華為5G設(shè)備項目,而其他歐洲國家則效仿美國的做法。當(dāng)我們準(zhǔn)備這次對話時,我們看到在過去的幾個月里,許多領(lǐng)先的中國電動汽車制造商和關(guān)鍵核心部件制造商都在匈牙利建立了綠地項目,如比亞迪、寧德時代或華友鈷業(yè)。我的問題是,為什么他們會選擇匈牙利?
巴拉茲:因為我們有一個夢想,我們希望重振匈牙利經(jīng)濟(jì)。歐爾班總理和他的政府在2010年上臺執(zhí)政的時候,匈牙利經(jīng)濟(jì)被自由派毀了,正瀕臨破產(chǎn)。
我們做到了,這是個巨大的成功。在過去的十多年里,失業(yè)率下降了;匈牙利的GDP提高了三倍,并建立了統(tǒng)一的低稅收制度;社會凝聚力更強(qiáng)了,離婚人數(shù)減少,結(jié)婚人數(shù)上升,出生率也上升了。
匈牙利國慶日夜空上演璀璨煙花秀(圖源:視覺中國)
但我們看到,世界秩序正在發(fā)生變化,不僅西方,東方也有經(jīng)濟(jì)機(jī)遇。如果我們不利用這個機(jī)會成為贏家,那么匈牙利的發(fā)展就會遇到天花板,我們不希望出現(xiàn)這種情況。
匈牙利獨特的地理位置,使我們處于東西方貿(mào)易路線的中間。我們的祖先來自東方,因此,我們能理解東方文化。我們能夠同時接納東方和西方的投資,東西方的技術(shù)可以在這里涌現(xiàn),我們可以成為歐亞貿(mào)易的門戶,成為努力在東西方之間提供和平、穩(wěn)定與和平貿(mào)易的基石。我們不想失去這個機(jī)會,這就是我們大力倡導(dǎo)和平與互聯(lián)互通的原因。
李波:但是你們會付出代價。
巴拉茲:我們已經(jīng)付出了代價。比如,在歐盟體系中,根據(jù)條約,通過某種方法來分配歐盟資金。這本來應(yīng)該是自動獲得的,但是他們阻止我們獲得這筆基金。在與美國關(guān)系方面,美國甚至還取消了美匈避免雙重征稅協(xié)議。而即使今天俄羅斯和美國的協(xié)議還在,但美國和匈牙利之間的協(xié)議沒有了。
因此,這是有代價的,但我們不想與任何人去爭。我們希望與所有人保持良好關(guān)系,這是我們實現(xiàn)國家目標(biāo)的唯一途徑。我們非常樂意與所有尊重這一點的人加深合作。
美國試圖干預(yù)匈牙利政治,但失敗了
李波:你去年在邁阿密接受《羅賓報告》的一次有趣的對話中說,匈牙利的媒體環(huán)境更加平衡,有更多的言論自由,這使得你們有可能與同行進(jìn)行理性的辯論,這在歐洲和美國是看不到的。我想問的是,在匈牙利,這種理性辯論的空間還存在嗎?
巴拉茲:當(dāng)然還在。我認(rèn)為,在美國,尤其是在新型媒體平臺出現(xiàn)之后,這些平臺成為了主流媒體的挑戰(zhàn)者。他們彼此之間也會辯論,但不是在平臺內(nèi)部,而是在不同平臺之間。
歐洲的問題在于,主流媒體仍然非常強(qiáng)大,它推動著主流敘事向前發(fā)展,卻沒有提供任何戰(zhàn)略討論的空間。他們只是就一些雞毛蒜皮的、次要的政策進(jìn)行小范圍的辯論。但老實說,許多執(zhí)政黨和反對黨在最重要的事關(guān)文明前途命運或地緣政治問題上,說得如出一轍。事實上,這對民主不利。
我們需要一種替代方案。我們面對很多嚴(yán)肅的問題:地緣政治問題,和平與戰(zhàn)爭、移民、性別意識形態(tài)、經(jīng)濟(jì)競爭力等等問題,這些都應(yīng)該展開討論。如果不公開討論,那么誰來做決策呢?在其他文明中,可能小范圍的公開討論并不會造成治理的衰敗,因為還有其他方式來討論戰(zhàn)略問題。但是我理解的歐洲民主國家,是建立在公開討論的理念基礎(chǔ)上的。因此,如果公開討論空間不存在,就沒有真正的討論了,這是個問題。
因此,我認(rèn)為,匈牙利的媒體環(huán)境是公平的,因為你可以看到對政府政策極為敵視的觀點。它們的立場鮮明而且強(qiáng)烈,還受到了親政府選民的關(guān)注。但也有一些媒體平臺,它們對政府更為友好。此外,還有公開的公眾辯論,人們可以自由決定選擇哪一邊。我更看好這種媒體生態(tài),因為這為我們提供了更長遠(yuǎn)的成功機(jī)會。
李波:我想問一個與此相關(guān)的問題。2021年,我們了解到在布達(dá)佩斯一大群匈牙利人走上街頭抗議中國一所大學(xué)的歐洲校園計劃,然后這一計劃被擱置。因此,我的問題是,在這一事件之后,是否組織過理性的辯論?而在辯論中,是否會產(chǎn)生了一些建設(shè)性的想法,為項目的存續(xù)和發(fā)展方向鋪平道路?
巴拉茲:我認(rèn)為,總體情況并不像你看到的那么糟。從民意調(diào)查來看,政府的向東開放政策和對當(dāng)前地緣政治沖突的理性態(tài)度,得到了社會絕大多數(shù)人的支持。因此,匈牙利政府對俄羅斯政策和中國政策都是一致的,因為匈牙利人民不是受意識形態(tài)驅(qū)使。他們明白,國家的生存需要現(xiàn)實的辦法。我認(rèn)為總的來說,民眾的態(tài)度和接受能力是很好的。
李波:布達(dá)佩斯政府是反對黨執(zhí)政的,對嗎?
巴拉茲:是的。很不幸,布達(dá)佩斯政府是自由派領(lǐng)導(dǎo)的,所以他們很明顯受到某些海外勢力的影響。
李波:這些自由派匈牙利人也支持向東開放政策,是嗎?
巴拉茲:2010年他們是支持的,但是自那以后他們改變了立場。
李波:因為他們想為了反對而反對?
巴拉茲:不是,因為海外給他們提供了資金。很抱歉我談得很直率,但這是真的。他們受到外國人的影響。過去,他們知道自由派主流媒體對中國的描述,曾經(jīng)選擇中國友好。但僅僅10年時間,他們就變了。
10月17日,歐爾班與普京在北京會晤 圖自匈牙利政府官員
李波:現(xiàn)在主流媒體是轉(zhuǎn)過來宣傳中國懷疑論。
巴拉茲:是的,匈牙利的機(jī)構(gòu)只是跟隨這種敘事,我覺得這很可悲。我可以從政府的角度說,我們?nèi)匀恢铝τ谌魏涡问降娜宋慕涣鳌R驗楦鞣N形式的人文交流都極其重要,這是相互理解的一部分。我認(rèn)為社會上大多數(shù)人都支持這種觀點。
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- 責(zé)任編輯: 周子怡 
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