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【今年11月9日是柏林墻倒塌30周年紀(jì)念日。11月7日德國(guó)《明鏡》周刊（Spiegel）就此采訪了現(xiàn)任德國(guó)總理，前東德公民安格拉·默克爾，觀察者網(wǎng)全文翻譯采訪內(nèi)容，以饗讀者。】

（翻譯 觀察者網(wǎng)/ 武守哲）

《明鏡》周刊：當(dāng)下，德國(guó)社會(huì)各界都在慶祝柏林墻倒塌30周年。設(shè)想一下，如果柏林墻一直沒(méi)有倒，現(xiàn)在的東德人民應(yīng)該在慶祝德意志民主共和國(guó)建國(guó)70周年，而你會(huì)是怎樣一種狀況呢？

默克爾：如果那樣的話，我們今天就不會(huì)坐在這里對(duì)話了，這點(diǎn)可以肯定。

《明鏡》周刊：想象一下，如果柏林墻現(xiàn)在還存在，你現(xiàn)在會(huì)在干什么？

默克爾：至少我當(dāng)初的夢(mèng)想就實(shí)現(xiàn)了。在東德，女性60歲退休。我今年65歲，意味著5年前我就可以拿起護(hù)照周游全世界了，我會(huì)去美國(guó)旅游。退休人員在東德可以被允許出入境，即那些不再是社會(huì)主義工作所需要的那批人。

德國(guó)總理默克爾（中）接受了《明鏡》周刊兩位高級(jí)編輯梅蘭妮·阿曼（Melanie Amann，右一）和弗洛里安·加特曼（ Florian Gathmann，左一）的采訪

《明鏡》周刊：也就是說(shuō)，美國(guó)是你夢(mèng)想中的目的地？

默克爾：當(dāng)然。不過(guò)我也會(huì)去西德游歷一番，第一站應(yīng)該會(huì)去美國(guó)，因?yàn)樗袕V袤的國(guó)土和多元的文化。我會(huì)親自去看看落基山脈，開(kāi)著車(chē)兜兜風(fēng)，聽(tīng)布魯斯·斯普林斯汀。”（注：美國(guó)搖滾歌手斯普林斯汀在東德廣受歡迎，在1988年他還在東德舉辦過(guò)演唱會(huì)。）

《明鏡》周刊：兜風(fēng)的那種車(chē)，是美國(guó)式的大型豪華小轎車(chē)嗎？

默克爾：不是，我會(huì)選擇小一點(diǎn)的轎車(chē)，當(dāng)然這車(chē)肯定比東德的特拉貝特要好（注：Trabent也譯“衛(wèi)星”，是前東德汽車(chē)品牌，也是東德最常見(jiàn)的車(chē)）。

《明鏡》周刊：上一次全國(guó)舉行東西德統(tǒng)一慶典的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)就哀嘆，說(shuō)已經(jīng)記不太清楚你在東德時(shí)代大部分時(shí)間的生活了，對(duì)1989-1990年的東德巨變的某些細(xì)節(jié)也有些記憶模糊，作為前東德公民，你如何看待當(dāng)時(shí)和如今的歷史關(guān)聯(lián)？

默克爾：我確實(shí)需要好好花點(diǎn)時(shí)間才能記起當(dāng)年的舊時(shí)光。不過(guò)柏林墻倒掉之后，前東德公民不得不面臨很多新生事物的挑戰(zhàn)。我們被迫轉(zhuǎn)變思考模式，原來(lái)在東德的很多工作技能也會(huì)突然發(fā)現(xiàn)根本用不上，或者變得不再重要了。過(guò)去生活的種種印記被新時(shí)代刷新了。30年后，人們?cè)谧窇涍^(guò)去的時(shí)候，種種思緒再次涌上心頭。

高中時(shí)代的默克爾，身邊是一名東德官員。

《明鏡》周刊：每個(gè)人對(duì)當(dāng)時(shí)的歷史記憶都不相同，其中有一部分人相當(dāng)懷舊。

默克爾：當(dāng)年每個(gè)東德人在現(xiàn)在生活的如何，決定了他們追憶的方式和內(nèi)容。從最基本的層面上講，有一點(diǎn)是西德人很難體會(huì)的：不管你們說(shuō)東德當(dāng)年多么的專(zhuān)制，但我們依然可以在那種體制下生活得很幸福。雖然政治氣氛較為謹(jǐn)慎，但我們?nèi)钥梢院图胰伺笥褌冏杂傻貞c祝生日和圣誕節(jié)。當(dāng)然了，按照當(dāng)時(shí)的法律法規(guī)，退休之前出國(guó)只能去匈牙利和保加利亞，去美國(guó)是不可能的。

現(xiàn)在回想起來(lái)，我們東德人可能都無(wú)法理解，這也是西德人所忽略的，那就是東德老人們的回憶為何會(huì)帶有如此程度的浪漫主義色彩，因?yàn)槿魏稳硕紱](méi)有權(quán)力把東德從我們的記憶中抹去。

《明鏡》周刊：一個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn)削弱了我們慶祝東西德統(tǒng)一的熱情，那就是最近極右翼的德國(guó)選擇黨AfD在東德幾個(gè)州的州大選中攻城略地，進(jìn)步神速，這個(gè)黨是非常排外的。

默克爾：從我個(gè)人的角度看，1989年11月9日這天是非常值得高興和紀(jì)念的。從1949年到1989年，不少東德人都渴望一種更自由的環(huán)境，突然間我們可以按照自己的意愿，公開(kāi)地閑談?wù)瘟恕?

我已經(jīng)注意到，雖然在這場(chǎng)和平革命之后，東德人的自由度提升了，但不少東德的村落荒廢了，年輕人們紛紛離開(kāi)，留下的只有空巢老人。我想提醒某些人，雖然你們對(duì)當(dāng)?shù)氐幕A(chǔ)交通建設(shè)不滿，對(duì)醫(yī)療體系不滿，對(duì)政府施政體系不滿，但你們也沒(méi)有權(quán)利散播對(duì)他人的仇恨和輕蔑，甚至動(dòng)用暴力，這是我們?nèi)w德國(guó)人都無(wú)法容忍的。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年9月1日，德國(guó)德累斯頓，選民和各黨派成員在投票站投票。東部薩克森州與布蘭登堡州舉行地方議會(huì)選舉。出口民調(diào)顯示，極右派的德國(guó)另類(lèi)選擇黨(AfD)在兩邦得票率分別是27.5%與22.5%（@視覺(jué)中國(guó)）

《明鏡》周刊：原東德公民如果把現(xiàn)在的政治體制和1989年對(duì)比一下，你覺(jué)得他們會(huì)感覺(jué)如何？

默克爾：我不知道。但有一點(diǎn)我堅(jiān)決不能認(rèn)同：一批西德人跑到東德轉(zhuǎn)了一圈，說(shuō)我們現(xiàn)在的狀況還不如當(dāng)年?yáng)|德的水平，這完全就是在胡扯了。