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圓桌討論

主持人：謝謝剛才范老師的演講。其實(shí)挺有意思的，當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行一切都挺順利的時(shí)候，他們都說這是民主制度的功勞，遇到了一些問題和困境的時(shí)候，說可能是這個(gè)制度本身就不靠譜。

張維為：我覺得隨著美國民主品質(zhì)的每況愈下，美國老百姓自己也開始逐步逐步地悟出很多東西來了。

2008年美國金融危機(jī)，這個(gè)時(shí)候美國政界、媒體、學(xué)術(shù)界長期來鼓吹的新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，走下了“神壇”，民調(diào)也好，批評(píng)的文章也好，包括他們學(xué)界自己反思也好，越來越多。

然后2016年特朗普上臺(tái)又是一個(gè)重要的標(biāo)志，就從那年開始，相對(duì)比較深刻地反思美國民主制度的一些問題也開始出現(xiàn)了。例如，哈佛大學(xué)史蒂夫·列維茨基教授，他專門研究第三世界國家、拉美國家的民主，但他出版了題為《美國民主死亡》的專著，就是說美國民主模式玩不下去了，因?yàn)槲覀兠绹裰鞯默F(xiàn)狀越來越像第三世界國家民主。

我相信越來越多美國老百姓會(huì)覺醒的，現(xiàn)在從民調(diào)看，美國多數(shù)人認(rèn)為：美國已經(jīng)走在錯(cuò)誤的道路上了、美國民主不再是全世界的榜樣，這在美國國內(nèi)似乎已經(jīng)成了多數(shù)人的共識(shí)。

范勇鵬：這個(gè)可以說是“民主迷思”問題，就是很多人認(rèn)為我西方建立的這套東西是民主，（之前）它是管用的，現(xiàn)在不太好用了，是因?yàn)槌霈F(xiàn)了具體的問題。但實(shí)際上你看19世紀(jì)到20世紀(jì)上半葉很多人在討論，后來為什么大家都不討論這些問題了，認(rèn)為我（美國）這個(gè)制度很好。就是因?yàn)檫@樣一套社會(huì)科學(xué)，它把大家給洗腦了，說白了是進(jìn)入一個(gè)非常反智的、對(duì)世界的認(rèn)知非常淺薄的這種線性思維里邊。

我們今天討論的很多問題，不管是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國家治理還有科學(xué)技術(shù)，還有包括二戰(zhàn)以來歐美社會(huì)的進(jìn)步，都是因?yàn)橄扔辛酥趁裰髁x，有了工業(yè)化，有了西方的全球擴(kuò)張，才開始有了今天它所謂的民主制度。

美國這種所謂的民主，實(shí)際最早是蘇聯(lián)人先搞的，然后讓大家覺得有困難找民主，有問題找選舉。其實(shí)就是這樣一套理論把大家的頭腦給搞混亂了。所以今天的美國人想跳出這樣一種民主迷思確實(shí)挺難的，但是我相信這個(gè)歷史的趨勢(shì)會(huì)推動(dòng)他們要認(rèn)清這個(gè)問題的。

主持人：對(duì)，說到范老師演講當(dāng)中提到的時(shí)間性、空間性這兩個(gè)維度確實(shí)很有啟發(fā)，你看像美國，它是沒有那種整體性和持續(xù)性的。所以在這之上再生產(chǎn)出來的制度也是沒有這兩點(diǎn)的，這是不是對(duì)于一個(gè)穩(wěn)定的、有生命力的制度來說是很大的一個(gè)缺陷？

張維為：我是這樣看的，美國的歷史很短，美國是殖民起家的。中國完全不一樣，你現(xiàn)在可以比較，我說中國是個(gè)“文明型國家”，我們所有的國民都是這個(gè)土地上的原住民，這個(gè)凝聚力是不得了的。

我們的文化沒有中斷，這也是西方國家沒有的，你比方說，甲骨文里面孝字，孝敬的“孝”，“老”字在上邊，“兒”字在下邊，這種傳統(tǒng)延續(xù)和演變至今，西方文化這方面要弱很多。所以很多東西是文化基因里的。

各地舉行豐富多彩的敬老愛老活動(dòng)。 新華社記者 牟宇 攝

西方為什么現(xiàn)在對(duì)我們講的“文明型國家”比較害怕。因?yàn)椤拔拿餍蛧摇备^去西方學(xué)術(shù)界經(jīng)常講的“文明國家”不一樣，“文明國家”強(qiáng)調(diào)你是個(gè)古老的文明，這個(gè)大家都承認(rèn)，而“文明型國家”首先強(qiáng)調(diào)我是一個(gè)現(xiàn)代國家，很多方面比你更加現(xiàn)代，但我們有古老文明的傳承，使它有與眾不同。我就是跟你比現(xiàn)代性，比方說我們已經(jīng)到了21世紀(jì)了，我們的規(guī)劃能力令全世界贊嘆，不光是一個(gè)又一個(gè)五年規(guī)劃，還有十年、十五年、中期、長期，甚至三十年、五十年、一百年這種規(guī)劃，這就是“人無遠(yuǎn)慮、必有近憂”的傳承與現(xiàn)代性的結(jié)合。

再看我們歷史上這么多線性工程、大型工程、萬里長城、大運(yùn)河等等，就是要做長期的、五年、十年、十五年、二十年才做完的工程，但我們就一直在做，高鐵呀，西氣東送呀，這個(gè)是非常高度的現(xiàn)代性，背后也有我們線性工程的文化基因。

主持人：你要完成這么大的一個(gè)領(lǐng)域的治理，必定要強(qiáng)調(diào)在統(tǒng)一性之下大家的一種協(xié)調(diào)性。