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張維為《這就是中國(guó)》第93集:生態(tài)文明之路
最后更新: 2021-03-14 16:36:11我有這么一個(gè)判斷,就是一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好,它的環(huán)境質(zhì)量不一定好;但是如果這個(gè)地方環(huán)境不好,它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好很好,肯定是站不住腳的。
主持人:對(duì)。這是一個(gè)反證,再次證明了我們說(shuō)總書記的“兩山”論:“綠水青山就是金山銀山”。其實(shí)一個(gè)地方的生態(tài)環(huán)境好了,它一定會(huì)給經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)新的機(jī)遇。
我們現(xiàn)在都說(shuō)要“雙循環(huán)”,特別強(qiáng)調(diào)“國(guó)內(nèi)循環(huán)”,舊產(chǎn)業(yè)要變革,新的產(chǎn)業(yè)會(huì)催生。所以也想問(wèn)一下包教授,您覺(jué)得生態(tài)文明會(huì)催生哪些新產(chǎn)業(yè)?
包存寬:事實(shí)上催生了很多節(jié)能環(huán)保的新型產(chǎn)業(yè)。比如原先是生產(chǎn)產(chǎn)品治理污染,現(xiàn)在是提供治理污染的服務(wù),像是現(xiàn)在的第三方治理和環(huán)保管家。
剛才我也提到環(huán)保督察。地方的基層政府環(huán)保能力弱怎么辦?就是說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里面可能就一兩個(gè)人在管環(huán)保,怎么辦?可以通過(guò)政府購(gòu)買服務(wù)的形式,請(qǐng)專業(yè)化的環(huán)保公司去幫基層政府提高環(huán)境治理能力。大家在這個(gè)方面可以多動(dòng)動(dòng)腦筋,多找找商機(jī)。
主持人:對(duì)?,F(xiàn)在的年輕人如果再要報(bào)考大學(xué),絕對(duì)不會(huì)再遇到包教授您當(dāng)年高考時(shí)候的那種尷尬。他們?nèi)绻麑W(xué)環(huán)境科學(xué)與工程專業(yè)的話,未來(lái)應(yīng)該大有可為。
回過(guò)頭來(lái),在說(shuō)到上下同心的時(shí)候,我還想再補(bǔ)充一個(gè)上海的案例,也是剛才張老師在演講中特別說(shuō)到的黃浦江兩岸,包括蘇州河兩岸的岸線全線貫通。最近您也專程去走過(guò),感受非常深吧?
張維為:我是走楊浦濱江。
主持人:就是“工業(yè)銹帶”到“生活秀帶”。
張維為:沿著楊浦大橋的左右兩邊一共走了5公里多,2個(gè)多小時(shí),非常棒。很快幾個(gè)大的公司都要入駐了,嗶哩嗶哩總部要放在那里,美團(tuán)在上海的總部要放在那里,還有字節(jié)跳動(dòng)也要在那里。都在楊浦濱江一帶。
那一帶原來(lái)是上海的老工業(yè)(地區(qū)),現(xiàn)在全部變成創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。沿著江一直走,非常漂亮。
上海楊樹浦路濱江日落城市風(fēng)光(圖源:視覺(jué)中國(guó))
主持人:對(duì)。上海也給它一個(gè)名稱,叫作“城市會(huì)客廳”,這是向整個(gè)世界開(kāi)放的一個(gè)“會(huì)客廳”。
我們接下來(lái)把時(shí)間給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友,我們看看他們有些什么樣的話題想討論。想要問(wèn)問(wèn)題的舉手告訴我就可以。來(lái),歡迎這位。
Q1:兩位老師好,主持人好。我是李昕雨,是IT咨詢顧問(wèn)。剛剛老師分享時(shí)說(shuō),在環(huán)境治理的過(guò)程當(dāng)中遇到過(guò)一些問(wèn)題,在扶貧工作上有一些阻礙。我想知道我們?cè)谔幚磉@些問(wèn)題時(shí)的核心思路是什么?
剛剛老師說(shuō),我們有一個(gè)中國(guó)特色的自上而下的頂層設(shè)計(jì)和自下而上的推行方式。我想知道,我們的解決方案能否被美國(guó)和其他西方國(guó)家部分效仿和借鑒?謝謝。
包存寬:環(huán)境治理也好,其他領(lǐng)域的治理也好,我們有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)加上地方試驗(yàn)的這種做法。地方試驗(yàn)我們又有兩種方式,一種叫打造亮點(diǎn),就是示范;還有一種叫試驗(yàn),可以去容錯(cuò)。
我們?cè)O(shè)立的特區(qū)很多都是試驗(yàn)的。而示范是樹立標(biāo)桿的,就看看到底能不能做得到,比如高水平環(huán)境管理的要求,同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)我們經(jīng)濟(jì)良好的發(fā)展,這是做亮點(diǎn)的。做試驗(yàn)的呢,我們有強(qiáng)大的容錯(cuò)機(jī)制。
張維為:西方的做法跟中國(guó)不一樣,剛才包老師講了很多。我們的做法一般都是先試點(diǎn),有好的經(jīng)驗(yàn)再推廣。我們推廣機(jī)制非常厲害,這跟我們黨政體制是有關(guān)系的。在西方,這個(gè)工作很難做。西方一般都是從制定法律開(kāi)始,最后就變成都靠法律來(lái)解決。
法律解決有優(yōu)點(diǎn),也有缺點(diǎn)。優(yōu)點(diǎn)非常清晰,就是誰(shuí)的責(zé)任誰(shuí)負(fù)責(zé)等。缺點(diǎn)就是非常慢。通過(guò)法律來(lái)打官司,一拖就幾年。扶貧也是,西方也(弄)一道法律程序,辦完就辦完了,這個(gè)扶貧就算解決了。實(shí)際上根本就沒(méi)有解決。
以美國(guó)的扶貧為例,我們做過(guò)調(diào)研的。它就規(guī)定了多少收入以下,可以來(lái)申請(qǐng)(幫助),但很多人由于種種原因不申請(qǐng),為什么?一申請(qǐng)就要填表格,還要做體檢。有人不愿意做,怕吸毒被查出來(lái)等。這些人就被忽略了。
中國(guó)不是這樣,中國(guó)把解決問(wèn)題看成使命。我們要解決環(huán)保問(wèn)題,要解決貧困問(wèn)題。中國(guó)模式是有很多特點(diǎn)的。
主持人:對(duì)。您剛說(shuō)了“使命”這兩個(gè)字,我覺(jué)得這使命確實(shí)是我們?cè)谧鍪虑椤⒆鰶Q策時(shí)最重要的一個(gè)核心出發(fā)點(diǎn)?;氐轿覀円婚_(kāi)始說(shuō)的政道思維,這個(gè)使命就是要為人民做事情。
好,我們?cè)賮?lái)看這邊還有沒(méi)有朋友要提問(wèn)。來(lái),這位朋友。
Q2:兩位老師好,主持人好。我是堯鴻飛,是一名園林設(shè)計(jì)師。我們園林人也是建設(shè)生態(tài)文明和構(gòu)建人居環(huán)境的一股中堅(jiān)力量。我的問(wèn)題是,“十八大”上黨中央把生態(tài)文明納入了“五位一體”,與政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化擺在了同等重要的位置。但是中國(guó)幅員遼闊,我想請(qǐng)問(wèn)兩位教授,東西之間、南北之間和城鄉(xiāng)之間在建設(shè)生態(tài)文明的過(guò)程當(dāng)中的側(cè)重點(diǎn),或者著力點(diǎn),有什么異同?
主持人:這個(gè)問(wèn)題很有意思,很專業(yè)。不過(guò)我問(wèn)您一個(gè)小問(wèn)題,您從業(yè)多少年了?
Q2:4年。
主持人:倒也不是很長(zhǎng),那就說(shuō)說(shuō)這4年時(shí)間里您的感受吧。您有沒(méi)有覺(jué)得您這一行越來(lái)越忙了,可做的事越來(lái)越多了?
Q2:是的。風(fēng)景園林從2011年由二級(jí)學(xué)科升級(jí)為一級(jí)學(xué)科,所以說(shuō)從那時(shí)開(kāi)始,這個(gè)行業(yè)就有個(gè)大發(fā)展的階段,當(dāng)時(shí)剛好也是我讀本科的時(shí)候。
主持人:您讀的時(shí)間很好,比包老師好。請(qǐng)坐。
包存寬:其實(shí)這個(gè)專業(yè)承載著人民群眾對(duì)優(yōu)美環(huán)境的需要。
主持人:更高的一種向往。
包存寬:對(duì)的。剛才說(shuō)到了生態(tài)文明,國(guó)家的區(qū)域之間確實(shí)有差異性。不管是生態(tài)文明的建設(shè),還是我們的規(guī)劃和政策,知識(shí)是分成兩個(gè)層面的,一個(gè)叫普遍型的,或者通用的知識(shí),還有一個(gè)叫地方知識(shí)。西南地區(qū)的生態(tài)建設(shè)和西北地區(qū)的生態(tài)建設(shè)肯定有不同的地方知識(shí)。我們自下而上推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè),就是怎么更好地去發(fā)揮我們的地方知識(shí)。
張維為:中國(guó)是個(gè)超大型的國(guó)家,自己就是一個(gè)世界,所以各種各樣的情況千差萬(wàn)別。比如上海主要考慮的是治理汽車尾氣、解決霧霾問(wèn)題;青海就是“三江源”的保護(hù)。做法是完全不一樣的。
城鄉(xiāng)差別最大,上海的垃圾分類是一個(gè)很重要的工作,現(xiàn)在做得還不錯(cuò);農(nóng)村是“廁所革命”。因此我覺(jué)得確實(shí)有各種各樣的情況,所以我們的很多文件后面要加一條“因地制宜”,每個(gè)地方都根據(jù)自己的情況來(lái)找到問(wèn)題的解決方法。
主持人:對(duì)。您剛說(shuō)的因地制宜就是我們平時(shí)一直說(shuō)的實(shí)事求是,根據(jù)自己的實(shí)際情況來(lái)解決問(wèn)題,但是有一點(diǎn)是共同的,就是我們的目標(biāo)是統(tǒng)一的,方向是明確的。
您看總書記承諾2030年的時(shí)候要“碳達(dá)峰”,2060年要“碳中和”為零,這是我們對(duì)全世界作出的一個(gè)承諾。我們的藍(lán)天、碧水、綠地也是全世界的藍(lán)天、碧水、綠地。更不要說(shuō)在這有形的財(cái)富背后,還有無(wú)形的,就是我們摸索出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和智慧,這也完全可以共享。
所以我想,我們今天討論的生態(tài)文明不光是跟我們現(xiàn)場(chǎng)的每個(gè)人或者每個(gè)中國(guó)人有關(guān),它是關(guān)乎全人類的一件事。好,謝謝兩位來(lái)到我們的節(jié)目當(dāng)中,也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的各位朋友,我們的這期節(jié)目就是這樣,下期再見(jiàn)。
- 原標(biāo)題:生態(tài)文明之路 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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