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張維為《這就是中國(guó)》第59期:談?wù)勚袊?guó)的人民民主
主持人:謝謝張老師,請(qǐng)坐。剛才張老師的一段演講從中國(guó),尤其是舊中國(guó)曾經(jīng)的“一盤散沙”,一路談到了新中國(guó)的人民民主,以及未來(lái)我們還怎么可以去完善和優(yōu)化人民民主。在對(duì)話開始之前,還是要先請(qǐng)教一下范老師,對(duì)于今天這個(gè)話題您的觀點(diǎn)是什么?
范勇鵬:人民民主是我們國(guó)家的一個(gè)根本政治制度,同時(shí)在今天這個(gè)世界上我們也可以看到中國(guó)是人民民主這種民主形式的最主要的代表者、最主要的實(shí)踐者。但是實(shí)際上在生活里,包括在社會(huì)上,我們很多人對(duì)人民民主的認(rèn)識(shí)其實(shí)不是很清晰的。比如,我在網(wǎng)上搜索“人民民主”這個(gè)詞條,就能看到像百度詞條里面的內(nèi)容其實(shí)大多是和自由民主相關(guān)的,跟人民民主關(guān)系不大,就反映了其實(shí)在我們很多人的腦子中受到西方文化的影響,還是自覺不自覺地感覺好像西方的那種自由民主才是一種真正的民主形式。
我們官方文件里面對(duì)人民民主有這樣一個(gè)界定,就是說我們是叫最廣泛、最真實(shí)、最管用的一種民主。什么叫最廣泛?在大革命時(shí)期,中國(guó)共產(chǎn)黨最早是代表工人階級(jí)利益,剛才講到毛澤東主席發(fā)現(xiàn)了農(nóng)民是一個(gè)最偉大的同盟軍,后來(lái)有統(tǒng)一戰(zhàn)線,然后逐漸變成我們代表全國(guó)人民根本利益的這樣一個(gè)政黨,這是它的廣泛性。什么叫最真實(shí),我還專門抄了一句話,毛澤東主席在《論人民民主專政》里面講了一句非常好的話,他引用1924年國(guó)共合作時(shí)國(guó)民黨一大宣言中的一句話“近世各國(guó)所謂民權(quán)制度,往往為資產(chǎn)階級(jí)所專有,適成為壓迫平民之工具。”然后毛主席就認(rèn)為:“只許為一般平民所共有,不許為資產(chǎn)階級(jí)所私有的國(guó)家制度,如果加上工人階級(jí)的領(lǐng)導(dǎo),那就是人民民主專政的國(guó)家制度了?!边@句話非常清晰地說出了中國(guó)人民民主的真實(shí)性。其實(shí)這句話里面還表達(dá)出了一個(gè)東西,就是我們通常講民主,過多地關(guān)注了民主的這一面,但實(shí)際上人民民主里面是一體兩翼的、是民主集中,既有民主也有集中,所以這一點(diǎn)我們不能忽略掉。第三條,張老師平時(shí)講得很多了,就是中國(guó)的制度是一個(gè)管用的制度。一個(gè)制度,你描述得再好,你從道義上說我再有合理性,但是最后無(wú)效,那作為一個(gè)制度來(lái)講,顯然是失敗的。
Q1:我們的人民民主模式與孫中山先生提出的三民主義有什么不一樣?
張維為:毛主席說過的,從孔夫子到孫中山,我們都要總結(jié)、都要繼承,這包括了三民主義。比方說我們現(xiàn)在講人民民主,實(shí)際上包括這三方面的內(nèi)容,一個(gè)是民族獨(dú)立,一個(gè)是民主本身,人民當(dāng)家作主,一個(gè)是民生,中國(guó)是世界上民生改善最快的地方。所以在這個(gè)意義上我們是繼承了三民主義,但某種意義上我們又很不一樣,我們看得比他更深刻。比方說民族,中國(guó)大陸可以對(duì)美國(guó)說no,我們高度的獨(dú)立性,獨(dú)立的科技,獨(dú)立的國(guó)防等等,所以我們可以這樣做,但臺(tái)灣地區(qū)是做不到的。
我們現(xiàn)在經(jīng)常批評(píng)臺(tái)灣挾洋自重,民主也是如此。當(dāng)時(shí)孫中山提出一個(gè)明確的過程,先是軍政,用軍事力量實(shí)現(xiàn)消滅軍閥統(tǒng)一,然后是訓(xùn)政,再然后是憲政。共產(chǎn)黨從來(lái)沒有這個(gè),不是西方民主模式為終極目標(biāo)的。人民民主明確超越西方民主模式。最后,民生也是,民生的改善、特別是過去二三十年,中國(guó)大陸做得比臺(tái)灣要好多了。總體上你也可以說中國(guó)在三民主義方面完成了孫中山先生很多的期望,甚至做得更好,但我們的眼光是超越三民主義的。
范勇鵬:孫中山先生是中國(guó)革命的一個(gè)先驅(qū),他提出的三民主義,其實(shí)還應(yīng)該分舊三民主義、新三民主義。后來(lái)新三民主義是受到中共的影響非常大的,受到蘇俄的影響產(chǎn)生的。從他的三民主義能感覺出來(lái)表達(dá)的是三種夢(mèng)想。第一個(gè)民族,就是說中華民族要追求獨(dú)立,這個(gè)夢(mèng)想今天基本實(shí)現(xiàn)了,但實(shí)際上還是一個(gè)漫長(zhǎng)的旅途,我們還要繼續(xù)地往前走,因?yàn)榻裉煲廊挥袊?guó)際資本集團(tuán)或者敵對(duì)國(guó)家來(lái)侵犯我們主權(quán)、侵犯人民對(duì)國(guó)家所有權(quán)的危險(xiǎn)。第二是民權(quán),實(shí)際上孫中山講的民權(quán)很大程度上就和今天的自由民主,比較接近于美國(guó)的政治制度。第三個(gè)是民生,其實(shí)當(dāng)時(shí)孫中山講得很清楚,就是社會(huì)主義,節(jié)制資本。所以孫中山提出這三個(gè)理想很美好,但這三者之間怎樣有機(jī)整合,最后是中國(guó)共產(chǎn)黨做到了,我們建立的人民民主制度,實(shí)際上是很好地把民族獨(dú)立、國(guó)家強(qiáng)大,和民權(quán)——人民權(quán)利、公民權(quán)利以及社會(huì)主義三者結(jié)合起來(lái)。
Q2:我是一名學(xué)生,說到人民當(dāng)家作主,現(xiàn)如今許多高校每年都會(huì)組織全校師生進(jìn)行投票,選出人大代表,我認(rèn)為這無(wú)疑是人民當(dāng)家作主一個(gè)很好的體現(xiàn)。但是在這當(dāng)中不免會(huì)有一些小小的問題,就是許多高校往往會(huì)臨近選舉日期,才會(huì)公布出候選人的名單。這樣一來(lái)許多同學(xué)對(duì)候選人的情況不是很了解,我們應(yīng)該做出如何改善呢?謝謝。
張維為:這個(gè)問題就是我們講的怎么完善程序民主,實(shí)際上我們也不滿意。背后一個(gè)大的問題就是,在中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家,怎么使每個(gè)人找到感覺?我把它成為“盧梭之問”。盧梭說,如果這個(gè)國(guó)家人口是一萬(wàn)個(gè)人,那么我投這一票,它的影響力是萬(wàn)分之一。如果它是十萬(wàn)人,就十萬(wàn)分之一。但現(xiàn)在中國(guó)十四億人,比如說現(xiàn)在能投票的有五億、八億,那就是五億、八億分之一。包括在上海,選區(qū)人大代表也有這個(gè)問題,像一個(gè)區(qū)恐怕兩三百萬(wàn)人,你投這一票的影響會(huì)讓你覺得不大,所以這是規(guī)模帶來(lái)的挑戰(zhàn),現(xiàn)在也沒有找到特別好的方法。比如就我知道的,有些大學(xué)就是把校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)作為區(qū)人大代表,我說其實(shí)他到政協(xié)也可以,他如果是區(qū)人大代表,最好對(duì)這個(gè)區(qū)域的事情特別感興趣,真的是對(duì)本區(qū)的很多事物特別投入特別關(guān)心,找到這樣的人,這是我們可以改進(jìn)的地方。
范勇鵬:人民代表大會(huì)是我們的根本政治制度,最高權(quán)力機(jī)關(guān),很重要;同時(shí)我們還有政治協(xié)商制度,政治協(xié)商還不僅僅是政協(xié),還有政府協(xié)商、民主黨派協(xié)商、社會(huì)組織協(xié)商、基層協(xié)商、政黨協(xié)商等等,包括每次制定五年規(guī)劃,幾上幾下的醞釀過程都是協(xié)商,還有地方聽證會(huì)制度等等。除了協(xié)商之外,還有像民族區(qū)域自治、特區(qū)制度,都是民主制度的一個(gè)具體形式。
還有一個(gè)是最值得強(qiáng)調(diào)的、非常重要的民主制度是什么?中國(guó)共產(chǎn)黨的組織。大家可能一下想不到,共產(chǎn)黨的組織為什么是一個(gè)民主制度呢?大家想一想,黨員加入黨組織的過程,黨內(nèi)干部遴選、晉升、考核、監(jiān)督,通過各種各樣的機(jī)制,從社會(huì)各個(gè)角落、各個(gè)階層把精英分子、先鋒人員能夠吸納到這個(gè)制度里面,最后讓這些人成為國(guó)家管理者,本身是一個(gè)非常民主的機(jī)制。美國(guó)有學(xué)者提出一個(gè)好的民主是什么呢?是能夠變成一個(gè)人民的畫像。從這個(gè)角度講,中國(guó)共產(chǎn)黨的組織更能夠代表人民的畫像,還是美國(guó)式的選舉更能夠代表人民的畫像?所以,認(rèn)識(shí)中國(guó)的人民民主,要從不同的機(jī)制里邊來(lái)認(rèn)識(shí)它是一個(gè)整體圖像。
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