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王文對(duì)話杜金:俄羅斯想要解決問題,應(yīng)該把中國(guó)視為觀察對(duì)象和范例
最后更新: 2022-10-28 07:32:05王文:按照您的邏輯,世界漸漸分成兩極,新的“冷戰(zhàn)”隨之開始。您曾在文章中指出,世界正處于第三次世界大戰(zhàn)的邊緣。
中國(guó)不想進(jìn)入一場(chǎng)新的冷戰(zhàn),中國(guó)更希望在全球化的環(huán)境中發(fā)展。雖然中國(guó)在與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng),但仍然全力在激烈的矛盾中尋找新的平衡點(diǎn)。我相信,印度、巴西等其他金磚國(guó)家或許也都不希望真的與西方展開“新冷戰(zhàn)”,而且也都對(duì)可能到來的“第三次世界大戰(zhàn)”持謹(jǐn)慎、防備的態(tài)度。
杜金:現(xiàn)在,形勢(shì)已不是俄羅斯單方面所能決定的。在特別軍事行動(dòng)中,我們已經(jīng)“越過防線”,開始與西方對(duì)抗。俄羅斯和西方或許可以理解彼此,但雙方不能共存,這是由地緣政治結(jié)構(gòu)決定的。從地緣政治的角度而言,其他國(guó)家只有兩個(gè)選擇:或者被海權(quán)國(guó)家控制,或者通過斗爭(zhēng)爭(zhēng)取成為陸權(quán)國(guó)家,也就是通過支持俄羅斯來推動(dòng)世界轉(zhuǎn)向多極化、成為某個(gè)地區(qū)的心臟地帶。
中國(guó)的獨(dú)立自主建立在平衡的基礎(chǔ)之上。從這個(gè)方面看,如果俄羅斯不能制衡美國(guó)霸權(quán),那么,中國(guó)就會(huì)成為于海權(quán)國(guó)家攻擊性軍事沖突的受害者,盡管你們只想擁有主權(quán)和繁榮?,F(xiàn)在,同樣獨(dú)立自主的印度、巴西、南非、伊斯蘭世界都在做出選擇,但選擇的結(jié)果取決于天平另一端的實(shí)力。
以中國(guó)為代表的全球化雙贏策略若要得到完美實(shí)現(xiàn),需要有一個(gè)隱形的條件,那就是陸權(quán)國(guó)家俄羅斯對(duì)海權(quán)國(guó)家的抵抗。如果俄羅斯輸?shù)袅颂貏e軍事行動(dòng)、失去了心臟地帶,那么印度和中國(guó)將會(huì)面臨和現(xiàn)在的俄羅斯相同的處境,成為冷戰(zhàn)乃至軍事沖突的下一個(gè)直接受害人。
西方可能會(huì)以臺(tái)海和穆斯林激進(jìn)分子為切入點(diǎn),對(duì)中國(guó)進(jìn)行攻擊。西方是攻擊性的激進(jìn)力量。其他國(guó)家能避免正面沖突,完全是因?yàn)槎砹_斯還存在、因?yàn)槎砹_斯在戰(zhàn)斗。其他國(guó)家只有兩種選擇:或者在西方世界的陰影下生存,或者像俄羅斯一樣戰(zhàn)斗。這一地緣政治分析非常重要。
盡管分析的結(jié)果與中國(guó)的官方解釋不完全一致,但我相信,中國(guó)共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略家作為真正的國(guó)際戰(zhàn)略大師,能夠充分地理解這種上述分析的結(jié)論,避免中國(guó)陷入俄羅斯的處境。
我非常認(rèn)可中國(guó)取得的巨大成就。無論對(duì)于俄羅斯,抑或?qū)τ谟《?、伊朗和阿拉伯?guó)家,中國(guó)都是主要的希望所在。中印之間存在邊境爭(zhēng)端,但我想提醒印度的是,如果印度和西方一起對(duì)抗中國(guó),那么,一旦中俄落敗,西方就會(huì)轉(zhuǎn)而對(duì)抗印度、毀滅印度——事實(shí)上,索羅斯已經(jīng)準(zhǔn)備這樣做了。
總之,我們不想和西方對(duì)抗,我們是在和宣稱要統(tǒng)治世界卻沒有起到良好表率作用的“西方”對(duì)抗。我們奮斗的目標(biāo)應(yīng)該是多極化而不是單極化。西方想肢解俄羅斯,我們?cè)谒麄兊拿麊卫锱旁诘谝?,你們是下一個(gè)。當(dāng)然,這是我的分析,我不想將它強(qiáng)加于別人。
王文:首先,我們對(duì)俄羅斯有信心。俄羅斯不會(huì)被西方擊敗。盡管北約正在全力支持烏克蘭,但俄羅斯在戰(zhàn)略縱深和資源潛力方面有著巨大優(yōu)勢(shì)。
當(dāng)然,我也認(rèn)同您的觀點(diǎn),如果俄羅斯被西方擊敗,中國(guó)將是西方的下一個(gè)目標(biāo)。對(duì)此,中國(guó)是有心理準(zhǔn)備的。中國(guó)的應(yīng)對(duì)之道是基于兩千多年來的傳統(tǒng)智慧,致力于尋找溫和、多元化的解決方案。過去幾年,中國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)、媒體戰(zhàn)和臺(tái)海問題等多個(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”上都取得了不錯(cuò)的斗爭(zhēng)成果。
我想與您探討的是,如何用一種更聰明的方式來應(yīng)對(duì)西方。如果第三次世界大戰(zhàn)或一定規(guī)模的核戰(zhàn)爭(zhēng)真的如您所預(yù)測(cè)的那樣發(fā)生,那將意味著全人類的毀滅。在您看來,有沒有可能使用多元化的方式來解決問題?
杜金:既成事實(shí)的解決方案就是特別軍事行動(dòng)。我們沒有使用其他更多元的方式,我們也不能采取其他方式。目前的特別軍事行動(dòng)是非常必要的,盡管當(dāng)下的戰(zhàn)局很糟糕,但總好過更差的情況(例如被摧毀)。
俄總統(tǒng)普京宣布對(duì)烏克蘭展開特別軍事行動(dòng)(圖源:The New York Times)
我確信,中國(guó)共產(chǎn)黨采用了很好的決策模式,謹(jǐn)慎、穩(wěn)重地做出決策,把國(guó)家利益和全球化進(jìn)行整合,保持獨(dú)立且保守的政策。中國(guó)在保證民主以及社會(huì)、經(jīng)濟(jì)自由化的同時(shí),也保持了中央政府對(duì)國(guó)家的絕對(duì)控制力,確保西方無法通過文化、網(wǎng)絡(luò)等方式摧毀中國(guó)共產(chǎn)黨,使國(guó)家免于混亂乃至毀滅。
俄羅斯的情況卻恰恰相反。西方正在摧毀俄聯(lián)邦政府的絕對(duì)控制權(quán),試圖將政府推到人民的對(duì)立面。葉利欽時(shí)代,人民成為這種西方?jīng)_擊的受害者。
普京試圖阻止、扭轉(zhuǎn)這一境況,通過改革與重塑實(shí)現(xiàn)俄羅斯的自救。他一度試圖以和平手段來改變?nèi)~利欽政府遺留下的問題,但由于一些政治精英的阻礙,他并沒有成功。這些政治精英是國(guó)家的叛徒。這正是中國(guó)和俄羅斯的區(qū)別,中國(guó)政治精英是國(guó)家的棟梁,但我們卻只有蘇聯(lián)時(shí)期遺留下來的流毒。蘇聯(lián)解體后,這些政治精英進(jìn)入了俄羅斯政府,他們不允許通過和平方式對(duì)俄羅斯進(jìn)行國(guó)家轉(zhuǎn)型與升級(jí)。這正是我對(duì)中俄政治差異的解釋。
我們沒有能力用和平方式改變或重組俄羅斯、沒有能力用和平手段來達(dá)成與烏克蘭和西方的和解。普京是我們的希望。他站在人民的一邊,站在歷史的一邊。特別軍事行動(dòng)就是他抵抗的方式,盡管這不是最好的方式。我們現(xiàn)在把所有的希望寄托在石油和天然氣上,正在等待西方因能源問題而崩潰或妥協(xié)。他們?cè)噲D從能源短缺的危機(jī)中走出來,這也迫使我們從其他的維度去解決問題。為此,我們應(yīng)該把中國(guó)作為觀察對(duì)象和范例。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 劉嘯云 
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